Rafa

ПО

sunserone

Этого не требует НТП, а оно не требует из-за экономии жил кабеля, иначе окупаемости АБТЦ не будет никогда.

tiksi

а кто её считал, окупаемость? Дело не в этом.
Ламп однонитьевых на АБТЦ нету, все двухнитьевые. На предвходных лампа желтого резервируется, резервируется и красная лампа на всех светофорах.

Rafa

sunserone

Это понятно что держатели везде под двухнитевые стоят. Но тогда постарайтесь объяснить почему разрешающие огни при АБТЦ не резервируются, а при ЧКАБ резервируются, если учесть что лампы давно применяются двухнитевые? Если взять по аналогии АБТ то там тоже все показания резервируются, а отличие от АБТЦ только в размещении оборудования по сути дела. Так что думаю что дело все в экономии жил кабеля.

Rafa

В АБТЦ остается много запасных жил (до 11) , как раз бы хватило на резервные лампы.

tiksi

Если по технике, то какая разница, горит или не горит Ж или З? Ехать можно и при погасшем.
Если по деньгам, то читаем дальше…
Давайте считать. На один сигнал при АБТЦ без резервирования разрешающих нитей ламп требуется 6 жил, с резервированием разрешающих-8 жил. Смотрим в таблицу (цены не 2010 года, только для масштаба).

марка цена разница цена за пару жил, руб.
СБПу 7х2х0.9 22 051 3 150
СБПу 10х2х0.9 27 148 5 097 2 715
СБПу 12х2х0.9 30 872 3 724 2 573
СБПу 14х2х0.9 37 391 6 519 2 671
СБПу 19х2х0.9 45 966 8 575 2 419
СБПу 24х2х0.9 56 464 10 498 2 353
СБПу 27х2х0.9 61 865 5 401 2 291
СБПу 30х2х0.9 67 993 6 128 2 266

Пардон за таблицу- первый столбец, марка кабеля, второй- стоимость 1км, третий-разница в стоимости соседних, третий- стоимость пары за км. Всё в рублях.
Как видно из таблицы, одна пара стоит от 2 до 3 тысяч рублей за км.
Далее считаем разницу в стоимости АБТЦ с резервированием и без только по кабелю. Исходные данные:
Максимальный полуперегон для АБТЦ = 12 км (по РЦ-9км);
Светофоры ставим через 1 км, итого 11 светофоров.

Считаем дополнительные жилы для резервирования Ж и З. До первого светофора 1 км, до второго- 2км и т.д. Всего= 1км+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11км= 67 км.
Считаем превышение стоимости АБ с резервированием над АБ без резервирования на полуперегон в 12 км-
67 км * 3 000 руб = 201 000 руб.
Много это или мало? (не путать свою шерсть с государственной!).
Для сравнительного анализа обратимся к «Отраслевым укрупнённым показателям базисной стоимости на виды работ. Сборник №4». Из таблицы №4-1 видно, что стоимость 1 км АБТЦ= 1000 тыс.руб.
Стоимость 12 км АБТЦ= 12 млн руб.
Итак- «иканомия» на резервировании стоит 201 тыс руб при стоимости объекта в 12 милионов рублей. Получается где то 2%.
Для сравнения- непредвиденные расходы=12%, разумный «откат»=10%.
Вообщем, 2% в строительстве, это «пшик». Никто и не заметит.
Читать было, наверное, не интересно?

sunserone

Прикольный расклад, но тогда действительно зачем требовать резервирование в более старых системах ЧКАБ и не требовать в относительно новых АБТЦ?

tiksi

Не участвывал в зачатии АБТЦ, но есть предположения- заказчик потребывал у разработчика удешевить АБТЦ. Разработчик не долго чеша репу выдал на гора "экономический эффект от ликвидации резервирования ламп ЖиЗ за счёт уменьшения жильности кабеля". И овцы целы и волки сыты, но пастуха сожрали.

3noga

а как насчет контроля, все равно есть контроль перегорания + допускается проезд потухшего по алсн = в результате и починят быстро и движение не стопарится, тогда вопрос - зачем делать резерв?
Раньше контроль был за щет огневых, но сами реле не контролировались, вот и ставили две нитки, а сейячас рел проверяются на работоспособность да и кабель жалко :-)

tiksi

это как?

3noga

контакты очневых в чдк, но реле на постоянку вкл и никто не проверял рабочие они или залипли, АБТЦ2000 и АБТЦ 03 уже вкл разрешающего показания только после проверки работоспособности огневого (кратковременное его отключение) иначе светофор не открыть

Кабанбай Батыр

Че-то я непонял, а с каких пор тестируем реле 1-го класса надежности ?

tiksi

Могу предположить, возможно 3noga, имел ввиду контроль последнего повторителя?

Кабанбай Батыр

Наверное. Только тыловой и общий контакты не относится к первому классу, поэтому, скорее всего они и сварятся или налипнут. Следовательно, замыкание тылового и общего контактов не может говорить о том, что реле без тока.