СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   АБТЦ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/2041-abtc.html)

Rafa 08.05.2010 18:10

АБТЦ
 
ПО

sunserone 08.05.2010 19:43

Этого не требует НТП, а оно не требует из-за экономии жил кабеля, иначе окупаемости АБТЦ не будет никогда.

tiksi 08.05.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от sunserone
иначе окупаемости АБТЦ не будет никогда.

а кто её считал, окупаемость? Дело не в этом.
Ламп однонитьевых на АБТЦ нету, все двухнитьевые. На предвходных лампа желтого резервируется, резервируется и красная лампа на всех светофорах.

Rafa 12.05.2010 00:46

:dance:

sunserone 12.05.2010 08:36

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 14229)
Ламп однонитьевых на АБТЦ нету, все двухнитьевые.

Это понятно что держатели везде под двухнитевые стоят. Но тогда постарайтесь объяснить почему разрешающие огни при АБТЦ не резервируются, а при ЧКАБ резервируются, если учесть что лампы давно применяются двухнитевые? Если взять по аналогии АБТ то там тоже все показания резервируются, а отличие от АБТЦ только в размещении оборудования по сути дела. Так что думаю что дело все в экономии жил кабеля.

Rafa 12.05.2010 10:23

В АБТЦ остается много запасных жил (до 11) , как раз бы хватило на резервные лампы.

tiksi 12.05.2010 10:56

Если по технике, то какая разница, горит или не горит Ж или З? Ехать можно и при погасшем.
Если по деньгам, то читаем дальше…
Давайте считать. На один сигнал при АБТЦ без резервирования разрешающих нитей ламп требуется 6 жил, с резервированием разрешающих-8 жил. Смотрим в таблицу (цены не 2010 года, только для масштаба).

марка цена разница цена за пару жил, руб.
СБПу 7х2х0.9 22 051 3 150
СБПу 10х2х0.9 27 148 5 097 2 715
СБПу 12х2х0.9 30 872 3 724 2 573
СБПу 14х2х0.9 37 391 6 519 2 671
СБПу 19х2х0.9 45 966 8 575 2 419
СБПу 24х2х0.9 56 464 10 498 2 353
СБПу 27х2х0.9 61 865 5 401 2 291
СБПу 30х2х0.9 67 993 6 128 2 266

Пардон за таблицу- первый столбец, марка кабеля, второй- стоимость 1км, третий-разница в стоимости соседних, третий- стоимость пары за км. Всё в рублях.
Как видно из таблицы, одна пара стоит от 2 до 3 тысяч рублей за км.
Далее считаем разницу в стоимости АБТЦ с резервированием и без только по кабелю. Исходные данные:
Максимальный полуперегон для АБТЦ = 12 км (по РЦ-9км);
Светофоры ставим через 1 км, итого 11 светофоров.

Считаем дополнительные жилы для резервирования Ж и З. До первого светофора 1 км, до второго- 2км и т.д. Всего= 1км+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11км= 67 км.
Считаем превышение стоимости АБ с резервированием над АБ без резервирования на полуперегон в 12 км-
67 км * 3 000 руб = 201 000 руб.
Много это или мало? (не путать свою шерсть с государственной!).
Для сравнительного анализа обратимся к «Отраслевым укрупнённым показателям базисной стоимости на виды работ. Сборник №4». Из таблицы №4-1 видно, что стоимость 1 км АБТЦ= 1000 тыс.руб.
Стоимость 12 км АБТЦ= 12 млн руб.
Итак- «иканомия» на резервировании стоит 201 тыс руб при стоимости объекта в 12 милионов рублей. Получается где то 2%.
Для сравнения- непредвиденные расходы=12%, разумный «откат»=10%.
Вообщем, 2% в строительстве, это «пшик». Никто и не заметит.
Читать было, наверное, не интересно?

sunserone 12.05.2010 12:52

Прикольный расклад, но тогда действительно зачем требовать резервирование в более старых системах ЧКАБ и не требовать в относительно новых АБТЦ?

tiksi 12.05.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от sunserone
зачем требовать резервирование в более старых системах ЧКАБ и не требовать в относительно новых АБТЦ?

Не участвывал в зачатии АБТЦ, но есть предположения- заказчик потребывал у разработчика удешевить АБТЦ. Разработчик не долго чеша репу выдал на гора "экономический эффект от ликвидации резервирования ламп ЖиЗ за счёт уменьшения жильности кабеля". И овцы целы и волки сыты, но пастуха сожрали.:smile_24:

3noga 22.06.2010 12:09

а как насчет контроля, все равно есть контроль перегорания + допускается проезд потухшего по алсн = в результате и починят быстро и движение не стопарится, тогда вопрос - зачем делать резерв?
Раньше контроль был за щет огневых, но сами реле не контролировались, вот и ставили две нитки, а сейячас рел проверяются на работоспособность да и кабель жалко :-)

tiksi 22.06.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от 3noga
Раньше контроль был за щет огневых, но сами реле не контролировались

это как?

3noga 22.06.2010 12:35

контакты очневых в чдк, но реле на постоянку вкл и никто не проверял рабочие они или залипли, АБТЦ2000 и АБТЦ 03 уже вкл разрешающего показания только после проверки работоспособности огневого (кратковременное его отключение) иначе светофор не открыть:sm496:

Кабанбай Батыр 22.06.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от 3noga (Сообщение 17757)
... и никто не проверял рабочие они или залипли...

Че-то я непонял, а с каких пор тестируем реле 1-го класса надежности ? :shocking:

tiksi 22.06.2010 13:14

Могу предположить, возможно 3noga, имел ввиду контроль последнего повторителя?

Кабанбай Батыр 22.06.2010 13:23

Наверное. Только тыловой и общий контакты не относится к первому классу, поэтому, скорее всего они и сварятся или налипнут. Следовательно, замыкание тылового и общего контактов не может говорить о том, что реле без тока. :nono:


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot