Пока не грянул гром... - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Rustmaker** · 18.03.2012, 15:54

Цитата:

Сообщение от Василич

По моемУ, более чем недалёкому понятию, проблемы с КАЧЕСТВОМ энергоснабжения должны быть головняком этой "закрытой и агрессивной" епархии. ...ИМХО.

Что Вы имеете

под качеством? Если это наличие-отсутствие напряжения, то тут делается почти всё, что можно. А если рассматривать параметры качества электроэнергии в соответствии с ГОСТом, то тут ещё пахать и пахать. Сети работают по тем стандартам, что были приняты на момент их создания. К примеру, 50-е годы 20 века. Тут нужны миллионы и миллиарды. Срыть всё и протянуть по-новой. Людей обучить на новую технику.
Вот тогда и можно спрашивать качество. А иначе, как в Китайской Народной Армии: "Рядовой Цукин Цын? - Я! -Сколько у вас патронов? - Один! - Вот вам ещё два, взорвите мост!"

именно такое отношение к энергетике сложилось на железной дороге. Деньги выделяют зачастую только по аварии.

**tyubik** · 18.03.2012, 16:06

Цитата:

Сообщение от Грозощит

К сожалению, многие расчеты и формулы из трудов М.А. Костроминова, Лисовского, А.Д. Монакова, в меньшей степени Евсеева, но то 60-е, не подтвердила жизнь, т.е. технические решения по ним не самые эффективные. Еще часть трудов по заказу НИИАС и недоработанные НИИАС при закрытии группы были отправлены на помойку. Есть еще РД-.. и СО-.. РФ общехозяйственного применения, есть стандарты МЭК, с преамбулой, кроме железнодорожного транспорта. Ни где мной не было найдено, что рельсовая линия молниеприемник и какова его защитная зона для близко-расположенных сооружений. У меня есть выбор, либо заниматься так, с использованием ранних выводов либо перейти в другой отдел с повышением. От одного из руководителей КБ я получал предложения о таком переходе неоднократно.
Из истории. Первый преднамеренно выполненный молниеотвод, состоящий из молниеприёмника, заземляющего спуска и заземлителя был выполнен Акинфием Демидовым на Невьянской башне до изобретения "стержня Франклина". Демидов, промышленник и предприниматель скорее известен как алхимик и фальшивомонетчик, чем как академический ученный. Более классический ученный, Бенжамин Франклин (наиболее по читаемый нашими соотечественниками за портрет на 100 баксах), будучи послом США во Франции не смог там внедрить своё изобретение по решению королевского суда Людовига XXVI, как портящая архитектуру Парижа.
Далее голосованием выборщиков Франклину была предложено повышение. Он был избран президентом США. А центр Парижа был защищен от молний отдельно стоящим молниеотводом, причем преднамеренно никто на него этих функций не возлагал. Теперь - это самое посещаемое туристами сооружение в Мире. Речь идет об Эйфелевой башне, у которой пока нам неё не установили антенну, не было другого утилитарного назначения. Т.е. история молниезащиты очень противоречива, а процессы нелинейны. По полочкам разложить трудно. Но правильней было бы не подставляться и помочь току молнии пройти мимо, чем увеличивать каскады варисторов и усиливать полупроводники. Почему-то элементарно не работаем с ЦЭ. Попытки были не удачны и не настойчивы. Энергетики часто закрыты и арессивны. Наверно нужно повторить с привлечением ЦДИ.
Если будут конкретные предложения, буду рад рассмотреть. Может все полезное удастся обобщить неком методическом пособии, не обещаю, так как могут испохабить редакциями, послать согласовывать с неспециалистами и т.д. Если бы было просто, то давно бы решили.

Простите, а ради чего тогда воздух сотрясать?

jura · 18.03.2012, 17:15

Цитата:

А цифру приведу только одну. 40% выходов из строя БПШ по сети Забайкальская дорога.

В этом году пробуем схему включения первички БПШ через фронтовой ПН, (кроме предвходных точек,индикация на табло страдает) Осенью посчитаем цыплят. Где-нибудь (марсиане, отзовитесь!) контролируется исправность БПШ?

**Василич** · 18.03.2012, 17:54

Цитата:

Что Вы имеете под качеством?

Наличие или отсутствие колбасы в магазине ничего не говорит о её качестве. Увы...

Цитата:

Вот вам ещё два, взорвите мост!"

Опять же, увы - ничего не получится.

Цитата:

Тут нужны миллионы и миллиарды.

Не согласен. Десятки миллиардов - несколько ближе к истине. Но главное, на данный момент нет желания сотрудничать ( и так всё плохо, а тут ещё вы со своими хотелками). На своём уровне, мне поначалу пришлось испытать, что такое агрессивность со стороны энергетиков. Было очень трудно убедить мужиков, что я им не враг, а сотрудничество эффективнее любых других видов отношений.
Да бог с ними, этими отношениями. Сейчас массово внедряются микропроцессорные централизации, а они уж очень привередливы к пресловутому качеству электроэнергии. Эту железяку "на понял" не возьмёшь и её "хотелки" не проигнорируешь. Если сейчас не начать сближать наши позиции, то через 15-20 лет поезда тупо встанут, потому как МПЦ к тому времени будут везде.

**СУНДЕТОВ** · 18.03.2012, 17:58

Цитата:

Сообщение от jura

включения первички БПШ через фронтовой ПН,

По моему это нежелательно делать :постоянный контроль исправности цепи ИП и информация о приближений поезда,особенно при плохой видимости.
На ПН свободные тройники? Был восмой и то забрали на ГТСС, включай Н, там и нейтральный и поляризованный.

**Николай Николаевич** · 18.03.2012, 22:10

Цитата:

Сообщение от jura

В этом году пробуем схему включения первички БПШ через фронтовой ПН, (кроме предвходных точек,индикация на табло страдает) Осенью посчитаем цыплят. Где-нибудь (марсиане, отзовитесь!) контролируется исправность БПШ?

Нигде - по крайней мере в ОАО "РЖД". Были убогие попытки на Забайкальской ж.д., но и там это было сделано совсем без головы...
Правда, ни на одной ж.д. нет такой интенсивности выхода из строя БПШ, как на Заб. ж.д.
Надо в этом году побыстрее отключить защиту от рельсов, чтобы ощутить эффект, но и в этом вопросе Забайкальская "буксует"...
А с контактами ПН в цепи БПШ - очевидный мартышкин труд!

Николай Николаевич добавил 18.03.2012 в 21:10

Цитата:

Сообщение от Грозощит

Почему-то элементарно не работаем с ЦЭ. Попытки были не удачны и не настойчивы. Энергетики часто закрыты и арессивны. Наверно нужно повторить с привлечением ЦДИ.

Элементарная демагогия, придуманная нерадивыми СЦБистами (в том числе - и высокого уровня) и существующая уже много десятилетий. Как некая сказка: "Вот если бы энергетики ЗАХОТЕЛИ, то они бы СДЕЛАЛИ СЦБистам счастье". Ничем реальным энергетики нам помочь не могут, и это объективно. Даже если бы и захотели...

**Суховерша Алексей** · 18.03.2012, 22:12

Цитата:

Элементарная демагогия, придуманная нерадивыми СЦБистами (в том числе - и высокого уровня) и существующая уже много десятилетий. Как некая сказка: "Вот если бы энергетики ЗАХОТЕЛИ, то они бы СДЕЛАЛИ СЦБистам счастье". Ничем реальным энергетики нам помочь не могут, и это объективно. Даже если бы и захотели...

У меня тогда вся дистанция из нерадивых СЦБистов - демагогов. Своих "болячек" хватает, то ПКЖ, то МУ-311-07...

**Rustmaker** · 18.03.2012, 22:41

Цитата:

Сообщение от Василич

Было очень трудно убедить мужиков, что я им не враг, а сотрудничество эффективнее любых других видов отношений.

У нас в Латвии ЭЧ присоединили к ШЧ. <Ну, за понимание>

**Александр** · 19.03.2012, 09:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Элементарная демагогия, придуманная нерадивыми СЦБистами (в том числе - и высокого уровня) и существующая уже много десятилетий. Как некая сказка: "Вот если бы энергетики ЗАХОТЕЛИ, то они бы СДЕЛАЛИ СЦБистам счастье". Ничем реальным энергетики нам помочь не могут, и это объективно. Даже если бы и захотели...

Николай Николаевич, как известно, основную нагрузку при ударе молнии должны брать на себя высоковольтные разрядники, защищающие ОМик (ОЛик). На некоторых линиях они отсутствуют, поэтому, всё идёт через транс к нам в шкаф, выжигая нашу защиту, попутно спалив сам ОМик. После этого ЭЧ на нас батон крошит, вот, у вас погорело, и нам всё попалило.
Предложение: выпустить брошюрку (с подписями, разумеется), как должна быть организована защита ОМиков. Тогда, взглянув на опору, можно оценить наличие разрядников, и от ЭЧ потребовать, и половину отказов на ЭЧ уйдёт.
Всё полезней будет, чем последнее письмо (точнее, отписка) по грозозащите.

**Грозощит** · 19.03.2012, 09:22

Цитата:

Элементарная демагогия, придуманная нерадивыми СЦБистами (в том числе - и высокого уровня) и существующая уже много десятилетий. Как некая сказка: "Вот если бы энергетики ЗАХОТЕЛИ, то они бы СДЕЛАЛИ СЦБистам счастье". Ничем реальным энергетики нам помочь не могут, и это объективно. Даже если бы и захотели...

Николай Николаевич, предлагаю, с Вами пойти к ЦЭ, после естественно совместной у нас уточнения собственной позиции. Предложение следующее: опытно установить на ЛЭП за один пролёта от ОМ (ОЛ) разрядники, желательно стриммер (они менее критичны к отсутствию обслуживания) на одном, лучше нескольких перегонах с АБЧК, АБТ или КЭБ. Думаю эффект стоит того, чтобы это было за наш счет, по крайней мере сэкономит нам потери. Надоело заниматься демагогией

**Николай Николаевич** · 19.03.2012, 09:50

Цитата:

Сообщение от Александр

Николай Николаевич, как известно, основную нагрузку при ударе молнии должны брать на себя высоковольтные разрядники, защищающие ОМик (ОЛик). На некоторых линиях они отсутствуют, поэтому, всё идёт через транс к нам в шкаф, выжигая нашу защиту, попутно спалив сам ОМик. После этого ЭЧ на нас батон крошит, вот, у вас погорело, и нам всё попалило.
Предложение: выпустить брошюрку (с подписями, разумеется), как должна быть организована защита ОМиков. Тогда, взглянув на опору, можно оценить наличие разрядников, и от ЭЧ потребовать, и половину отказов на ЭЧ уйдёт.
Всё полезней будет, чем последнее письмо (точнее, отписка) по грозозащите.

Если на местах отсутствуют какие-то конструктивные элементы (в данном случае высоковольтные разрядники) - то это вопросы не к ЦЭ или ЦШ! Разве там нет ЭЧ и ШЧ? Разве они не общаются? Если Вы считаете, что это нужно сделать - даваяте я попробую организовать совместную телеграмму за подписью ЦШ и ЦЭ о совместной комиссионной проверке высоковольтных разрядников и др. элементов защиты.
В части "половина отказов за ЭЧ уйдет" - ну разве это самоцель? От того, что отказ перепишется из одной клеточки в другую - поездам не жарко и не холодно... Надо с отказами бороться, а не за "отнесение"!
В части "последнее письмо (точнее, отписка)" - интересно, почему такая у Вас реакция? В кои-то годы мы приняли тяжелое, неоднозначное решение - отказаться от заземления элементов грозозащиты на рельсовую линию. Лично я жду от реализации такого решения существенное сокращение количества отказов - как "грозовых", так и от к.з. в контактной сети.

**Александр** · 19.03.2012, 10:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В части "половина отказов за ЭЧ уйдет" - ну разве это самоцель? От того, что отказ перепишется из одной клеточки в другую - поездам не жарко и не холодно... Надо с отказами бороться, а не за "отнесение"!

Это первый год, на второй год поставят разрядники, и отказов уже не будет.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Вы считаете, что это нужно сделать - даваяте я попробую организовать совместную телеграмму за подписью ЦШ и ЦЭ о совместной комиссионной проверке высоковольтных разрядников и др. элементов защиты.

Телеграмма должна быть "с картинками" для наглядности, иначе ЭЧ навешает лапши на уши, как мне, когда я этот вопрос задал ЭЧевцам в первый раз. Потом они признались, что от пробитых разрядников у них проблем больше, чем от сгоревших ОМиков.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В части "последнее письмо (точнее, отписка)" - интересно, почему такая у Вас реакция? В кои-то годы мы приняли тяжелое, неоднозначное решение - отказаться от заземления элементов грозозащиты на рельсовую линию. Лично я жду от реализации такого решения существенное сокращение количества отказов - как "грозовых", так и от к.з. в контактной сети.

Схемы где? Про нормы ответ я уже здесь получил. Точнее, ответ что расчёта норм нет.
Прошлогодние указания по грозозащите: в техдокументации одного из ШЧ спрашивали моё мнение (вопрос звучал так: как это следует понимать), потому что формулировки уж очень расплывчатые и неясные

**Николай Николаевич** · 19.03.2012, 12:52

Цитата:

Сообщение от Александр

Это первый год, на второй год поставят разрядники, и отказов уже не будет.

Не факт. Реализовать отдельные пилотные проекты в этом направлении, наверное, можно попробовать, но не более. Не очевидно, чтобы тиражировать на всю сеть.

Николай Николаевич добавил 19.03.2012 в 11:52

Цитата:

Сообщение от Александр

Телеграмма должна быть "с картинками" для наглядности, иначе ЭЧ навешает лапши на уши, как мне, когда я этот вопрос задал ЭЧевцам в первый раз. Потом они признались, что от пробитых разрядников у них проблем больше, чем от сгоревших ОМиков.

Разве "картинок" из РУ-90 недостаточно? Вроде в части взаимоотношений с энергетиками эти "картинки" вопросов не вызывают ни у кого.
В части проблем от разрядников и от сгоревших ОМиков - это именно так. Себя - свои ОМики - они защищают более-менее приемлемо для них, поэтому уповать на существенные изменения защиты у энергетиков "для нас" вряд ли стоит. Это не реально, и давайте не будем обманывать себя, как это делали столько лет...

**Александр** · 19.03.2012, 12:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Не факт. Реализовать отдельные пилотные проекты в этом направлении, наверное, можно попробовать, но не более. Не очевидно, чтобы тиражировать на всю сеть.

Я не предлагаю тиражировать. Я предлагаю, чтобы ЭЧевские устройства соответствовали РУ-90. Тогда и нам проблем меньше будет на порядок

Александр добавил 19.03.2012 в 11:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В части проблем от разрядников и от сгоревших ОМиков - это именно так. Себя - свои ОМики - они защищают более-менее приемлемо для них, поэтому уповать на существенные изменения защиты у энергетиков "для нас" вряд ли стоит. Это не реально, и давайте не будем обманывать себя, как это делали столько лет...

На одном из участков, где я работал, защиты ОМиков от перенапряжений не было вообще. В одну из гроз вылетела аппаратура сразу на четырёх точках (НЕспаренные, каждая на своём ОМике), по первому и второму путям (АБТ)

**Николай Николаевич** · 19.03.2012, 13:31

Цитата:

Сообщение от Александр

Схемы где? Про нормы ответ я уже здесь получил. Точнее, ответ что расчёта норм нет.

Ну какие еще Вам нужны схемы? Два разрядника "провод - земля" и выравниватель "провод-провод", нарисованный в схеме РШ, нарисовать в КЯ? Сказано же: "перенести".
Про расчеты - не обижайтесь, но это уже в сторону демагогии. Какие расчеты, расчеты чего? Вам какие нормы вдруг потребовались? Как будто для "старой" структуры защиты были или есть какие-то расчеты. Открыть НИОКР, потерять еще несколько лет, получить непонятный результат - и это при том, что соответствующей науки в стране в принципе нет? Так мы это уже проходили. Потеряли годы (если не десятилетия), результат - нулевой.

Николай Николаевич добавил 19.03.2012 в 12:08

Цитата:

Сообщение от Александр

Прошлогодние указания по грозозащите: в техдокументации одного из ШЧ спрашивали моё мнение (вопрос звучал так: как это следует понимать), потому что формулировки уж очень расплывчатые и неясные

Потому и расплывчатые, что по сути идет эксперимент, потому что мы сегодня не готовы выпустить новую редакцию РУ-90. Поэтому и тон - рекомендательный. Мне, в бытность ШЧ, одного только намека из ЦШ хватило бы, чтобы я в один сезон вынес защиту из РШ в КЯ. Техдокументации конечно неплохо - на отказы они не бегают, выгоревшие (от защиты) РШ не восстанавливают, за задержку поездов с них не спрашивают - можно и порассуждать и поумничать...

Николай Николаевич добавил 19.03.2012 в 12:19

Цитата:

Сообщение от Александр

Я не предлагаю тиражировать. Я предлагаю, чтобы ЭЧевские устройства соответствовали РУ-90. Тогда и нам проблем меньше будет на порядок

В части соответствия ЭЧевских устройств требованиям РУ-90 - я только "за". Это даже и обсуждать не требуется. И ЭЧевцы я думаю особо возражать не будут, хотя бы по формальным признакам...

Николай Николаевич добавил 19.03.2012 в 12:31

Цитата:

Сообщение от Александр

На одном из участков, где я работал, защиты ОМиков от перенапряжений не было вообще. В одну из гроз вылетела аппаратура сразу на четырёх точках (НЕспаренные, каждая на своём ОМике), по первому и второму путям (АБТ)

Ну АБТ - это отдельная головная боль. Её похоже никакой защитой не спасти... Только заменой на АБТЦ.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Гудок] [11 января 2012] Неутомимый Гром	Admin	Газета "Гудок"	0	15.02.2012 22:15
Задымление опасного груза (бром) на ст. Челябинск-Главный 1 сентября 2011 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	0	10.09.2011 09:30
[Московский железнодорожник] Пока что за бортом	Admin	Газеты и журналы железных дорог	0	20.05.2011 20:13
АРНОЛЬДОВ АРОН МАРКОВИЧ	Admin	Выдающиеся люди	0	16.05.2011 17:13
[ОМ] Пока всё держится на старых связях	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	25.03.2011 23:13

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)