СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.07.2011, 19:15   #1 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601

Тема: Рекуперация


Коллеги, столкнулся с неведомым доселе. Понятное дело, "АЗЫ" изучил, но хотелось бы поучений практиков. Спасибо.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.07.2011, 19:26   #2 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,899
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
в чем проблема-то? переменное электрическое поле создает переменное магнитное и наоборот

подал напряжение на обмотку (создал переменное электрическое поле) - получил переменное магнитное, которое закрутило ротор

покрутил ротор - создал переменное магнитное поле, которое создало переменное электрическое, т.е. напряжение на обмотке. Школьная программа восьмого класса
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 24.07.2011, 19:35   #3 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
там различия в частотах потребляемых и выдаваемых. Преобразователи необходимы. Чувствуется, милок, ничерта ты в этом не пЕтришь.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.07.2011, 19:49   #4 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,899
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от tyubik
Чувствуется, милок, ничерта ты в этом не пЕтришь.
кто бы говорил. В теории я сильнее, это очевидно

А частота там одна - 50 Гц
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 24.07.2011, 19:51   #5 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
интереснейшая тема. Она следует вторым эшелоном после переездов. Тиристоры - нАфик, экономически они себя не оправдывают.

tyubik добавил 24.07.2011 в 19:51
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
кто бы говорил. В теории я сильнее, это очевидно

А частота там одна - 50 Гц
Ротор вращается всё медленнее... Пятьюдесятью оборотами в секунду вокруг своей оси там и "не пахнет". Деликатная тема.

Последний раз редактировалось tyubik; 24.07.2011 в 19:52. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.07.2011, 19:53   #6 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,899
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
читай википедию

Например, о ВЛ10:

Цитата:
В машинном отделении расположены три вспомогательные машины секции. Главная машина — мотор-вентилятор. Он состоит из высоковольтного (работающего при напряжении контактной сети) коллекторного двигателя и насаженных на его вал центробежного вентилятора, охлаждающего тяговые двигатели и ВВК электровоза, и коллекторного генератора тока управления, вырабатывающего постоянный ток напряжением 50 В для питания цепей управления и освещения. Двигатели мотор-вентиляторов секции могут быть соединены последовательно (режим низкой скорости) и параллельно (режим высокой скорости).

Для обеспечения электровоза сжатым воздухом используется мотор-компрессор, состоящий из двигателя, схожего с двигателем мотор-вентилятора, и унифицированного трёхцилиндрового тепловозного компрессора КТ-6. Сжатый воздух используется для обеспечения работы тормозов на локомотиве и в поезде, обеспечения работы пневмоконтакторов, пневматических блокировок высоковольтной камеры, подачи звуковых сигналов свистком (тихий) и тифоном (громкий), работы пневмопривода стеклоочистителей. Редуктора между двигателем и компрессором нет, поэтому двигатель выполнен на частоту вращения 440 мин−1 и не может самовентилироваться, для его охлаждения подведён воздух от мотор-вентилятора.

Для питания обмоток возбуждения тяговых двигателей в режиме рекуперативного торможения, когда все обмотки соединены последовательно, используется преобразователь (возбудитель), представляющий собой объединённые в одном корпусе высоковольтный двигатель и коллекторный генератор, вырабатывающий постоянный ток малого напряжения (до 60 В) для питания обмоток возбуждения. Максимальный ток генератора — 800 А. На валу возбудителя установлено реле оборотов РКО-28, отключающее двигатель при превышении частоты вращения. Возбуждение генератора — от батареи электровоза через резистор, сопротивление резистора машинист уменьшает перемещением на себя тормозной рукоятки контроллера, при этом растёт вырабатываемое преобразователем напряжение, а с ним напряжение, вырабатываемое тяговыми двигателями, и тормозное усилие.
никаких частот, отличных от 50 Гц и 0 Гц там нет
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 24.07.2011, 20:04   #7 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Ох, милок, ключевая фраза твоего сообщения: "...используется преобразователь..."

tyubik добавил 24.07.2011 в 20:04
Админ, обращайся ко мне по имени: Алёша, Алексей, Алексей Владимирович. На выбор. Админ, не зубоскаление, но консультация нужна. Вываливай всё, что знаешь, с учётом того, что общедоступные ресурсы проштудированы.

Последний раз редактировалось tyubik; 24.07.2011 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.07.2011, 20:39   #8 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,566
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2344 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от tyubik
.используется преобразователь.
Этот преобразователь используется для питания ПОСТОЯННЫМ током обмоток возбуждения. (это на следующей строчке написано)
Может, сильно удивишься, но на тепловозах тоже есть подобная схема, только за неимением контактной сети вся мощность, вырабатываемая тяговыми электродвигателями, гасится на реостатах.
Если интересна рекуперация на переменке, читай описание ВЛ80р, и остальных, там инверторы
Википедия:
"Плавное регулирование достигнуто применением в выпрямительных установках тиристоров вместо обычных диодов, также это позволяет заменить реостатное торможение рекуперативным — выработанный тяговыми двигателями постоянный ток инвертируется тиристорами в переменный и через трансформатор возвращается в контактную сеть и далее в систему электроснабжения. Рекуперативное торможение позволяет реализовать тормозное усилие 37 тс при 50 км/ч."
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 24.07.2011 в 20:42.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 24.07.2011, 20:47   #9 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Электровозы переменно тока могут возвращать в сеть энергию при рекуперации.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 24.07.2011, 20:52   #10 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,566
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2344 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от tyubik
Ротор вращается всё медленнее... Пятьюдесятью оборотами в секунду вокруг своей оси там и "не пахнет". Деликатная тема.
Там движки - постоянники. Далее-обычный инвертор.
Например, посмотри схему СЦБиного преобразователя ППВ-1 или ПП-300. Надо только на вход тиристоров подавать управляющий сигнал синфазно с напругой в конташке.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 24.07.2011, 20:55   #11 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Да и постоянного тока. В электровозах постоянного тока не надо соблюдать фазировку при возврате электроэнергии в сеть, а в электровозах переменного тока надо синхронизировать с фазой сети, а иначе будет резонанс в сети.
На электростанциях генераторы тоже все сфазированны с сетью.
Был на ДнепроГЭСе, так там на подстанции стоит ЭВМ которая осуществляет сфазированную работу генераторов.

Последний раз редактировалось Rafa; 24.07.2011 в 20:57.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 24.07.2011, 20:58   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Каково ваше мнение насчет рекуперации в тяговую сеть метрополитена постоянного тока и напряжением 825 В с использованием двигателей асинхронного типа.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 24.07.2011, 21:00   #13 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
А что на подвижном составе в метро стоят двигатели переменного тока?

Rafa добавил 24.07.2011 в 21:00
На сколько я знаю постоянного.

Последний раз редактировалось Rafa; 24.07.2011 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 24.07.2011, 21:02   #14 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,899
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5984 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от APCnik
Каково ваше мнение насчет рекуперации в тяговую сеть метрополитена постоянного тока и напряжением
в случае метро это не актуально - масса состава небольшая и эффект отдачи электричества в сеть небольшой
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 24.07.2011, 22:11   #15 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,566
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2344 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Admin
в случае метро это не актуально - масса состава небольшая и эффект отдачи электричества в сеть небольшой
Там к тому же на тяговом участке (перегоне) как правило, один поезд. Так что некому отдавать
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:57.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34