Тема: Рекуперация

**tyubik** · 24.07.2011, 19:15

Коллеги, столкнулся с неведомым доселе. Понятное дело, "АЗЫ" изучил, но хотелось бы поучений практиков. Спасибо.

**Admin** · 24.07.2011, 19:26

в чем проблема-то? переменное электрическое поле создает переменное магнитное и наоборот

подал напряжение на обмотку (создал переменное электрическое поле) - получил переменное магнитное, которое закрутило ротор

покрутил ротор - создал переменное магнитное поле, которое создало переменное электрическое, т.е. напряжение на обмотке. Школьная программа восьмого класса

**tyubik** · 24.07.2011, 19:35

там различия в частотах потребляемых и выдаваемых. Преобразователи необходимы. Чувствуется, милок, ничерта ты в этом не пЕтришь.

**Admin** · 24.07.2011, 19:49

Цитата:

Сообщение от tyubik

Чувствуется, милок, ничерта ты в этом не пЕтришь.

кто бы говорил. В теории я сильнее, это очевидно

А частота там одна - 50 Гц

**tyubik** · 24.07.2011, 19:51

интереснейшая тема. Она следует вторым эшелоном после переездов. Тиристоры - нАфик, экономически они себя не оправдывают.

tyubik добавил 24.07.2011 в 19:51

Цитата:

Сообщение от Admin

кто бы говорил. В теории я сильнее, это очевидно

А частота там одна - 50 Гц

Ротор вращается всё медленнее... Пятьюдесятью оборотами в секунду вокруг своей оси там и "не пахнет". Деликатная тема.

**Admin** · 24.07.2011, 19:53

читай википедию

Например, о ВЛ10:

Цитата:

В машинном отделении расположены три вспомогательные машины секции. Главная машина — мотор-вентилятор. Он состоит из высоковольтного (работающего при напряжении контактной сети) коллекторного двигателя и насаженных на его вал центробежного вентилятора, охлаждающего тяговые двигатели и ВВК электровоза, и коллекторного генератора тока управления, вырабатывающего постоянный ток напряжением 50 В для питания цепей управления и освещения. Двигатели мотор-вентиляторов секции могут быть соединены последовательно (режим низкой скорости) и параллельно (режим высокой скорости).

Для обеспечения электровоза сжатым воздухом используется мотор-компрессор, состоящий из двигателя, схожего с двигателем мотор-вентилятора, и унифицированного трёхцилиндрового тепловозного компрессора КТ-6. Сжатый воздух используется для обеспечения работы тормозов на локомотиве и в поезде, обеспечения работы пневмоконтакторов, пневматических блокировок высоковольтной камеры, подачи звуковых сигналов свистком (тихий) и тифоном (громкий), работы пневмопривода стеклоочистителей. Редуктора между двигателем и компрессором нет, поэтому двигатель выполнен на частоту вращения 440 мин−1 и не может самовентилироваться, для его охлаждения подведён воздух от мотор-вентилятора.

Для питания обмоток возбуждения тяговых двигателей в режиме рекуперативного торможения, когда все обмотки соединены последовательно, используется преобразователь (возбудитель), представляющий собой объединённые в одном корпусе высоковольтный двигатель и коллекторный генератор, вырабатывающий постоянный ток малого напряжения (до 60 В) для питания обмоток возбуждения. Максимальный ток генератора — 800 А. На валу возбудителя установлено реле оборотов РКО-28, отключающее двигатель при превышении частоты вращения. Возбуждение генератора — от батареи электровоза через резистор, сопротивление резистора машинист уменьшает перемещением на себя тормозной рукоятки контроллера, при этом растёт вырабатываемое преобразователем напряжение, а с ним напряжение, вырабатываемое тяговыми двигателями, и тормозное усилие.

никаких частот, отличных от 50 Гц и 0 Гц там нет

**tyubik** · 24.07.2011, 20:04

Ох, милок, ключевая фраза твоего сообщения: "...используется преобразователь..."

tyubik добавил 24.07.2011 в 20:04
Админ, обращайся ко мне по имени: Алёша, Алексей, Алексей Владимирович. На выбор. Админ, не зубоскаление, но консультация нужна. Вываливай всё, что знаешь, с учётом того, что общедоступные ресурсы проштудированы.

**Александр** · 24.07.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от tyubik

.используется преобразователь.

Этот преобразователь используется для питания ПОСТОЯННЫМ током обмоток возбуждения. (это на следующей строчке написано)
Может, сильно удивишься, но на тепловозах тоже есть подобная схема, только за неимением контактной сети вся мощность, вырабатываемая тяговыми электродвигателями, гасится на реостатах.
Если интересна рекуперация на переменке, читай описание ВЛ80р, и остальных, там инверторы
Википедия:
"Плавное регулирование достигнуто применением в выпрямительных установках тиристоров вместо обычных диодов, также это позволяет заменить реостатное торможение рекуперативным — выработанный тяговыми двигателями постоянный ток инвертируется тиристорами в переменный и через трансформатор возвращается в контактную сеть и далее в систему электроснабжения. Рекуперативное торможение позволяет реализовать тормозное усилие 37 тс при 50 км/ч."

**Rafa** · 24.07.2011, 20:47

Электровозы переменно тока могут возвращать в сеть энергию при рекуперации.

**Александр** · 24.07.2011, 20:52

Цитата:

Сообщение от tyubik

Ротор вращается всё медленнее... Пятьюдесятью оборотами в секунду вокруг своей оси там и "не пахнет". Деликатная тема.

Там движки - постоянники. Далее-обычный инвертор.
Например, посмотри схему СЦБиного преобразователя ППВ-1 или ПП-300. Надо только на вход тиристоров подавать управляющий сигнал синфазно с напругой в конташке.

**Rafa** · 24.07.2011, 20:55

Да и постоянного тока. В электровозах постоянного тока не надо соблюдать фазировку при возврате электроэнергии в сеть, а в электровозах переменного тока надо синхронизировать с фазой сети, а иначе будет резонанс в сети.
На электростанциях генераторы тоже все сфазированны с сетью.
Был на ДнепроГЭСе, так там на подстанции стоит ЭВМ которая осуществляет сфазированную работу генераторов.

**APCnik** · 24.07.2011, 20:58

Каково ваше мнение насчет рекуперации в тяговую сеть метрополитена постоянного тока и напряжением 825 В с использованием двигателей асинхронного типа.

**Rafa** · 24.07.2011, 21:00

А что на подвижном составе в метро стоят двигатели переменного тока?

Rafa добавил 24.07.2011 в 21:00
На сколько я знаю постоянного.

**Admin** · 24.07.2011, 21:02

Цитата:

Сообщение от APCnik

Каково ваше мнение насчет рекуперации в тяговую сеть метрополитена постоянного тока и напряжением

в случае метро это не актуально - масса состава небольшая и эффект отдачи электричества в сеть небольшой

**Александр** · 24.07.2011, 22:11

Цитата:

Сообщение от Admin

в случае метро это не актуально - масса состава небольшая и эффект отдачи электричества в сеть небольшой

Там к тому же на тяговом участке (перегоне) как правило, один поезд. Так что некому отдавать

24.07.2011, 19:15	#1 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Тема: Рекуперация Коллеги, столкнулся с неведомым доселе. Понятное дело, "АЗЫ" изучил, но хотелось бы поучений практиков. Спасибо.
	Цитировать 0

24.07.2011, 19:26	#2 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 29,899 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5984 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	в чем проблема-то? переменное электрическое поле создает переменное магнитное и наоборот подал напряжение на обмотку (создал переменное электрическое поле) - получил переменное магнитное, которое закрутило ротор покрутил ротор - создал переменное магнитное поле, которое создало переменное электрическое, т.е. напряжение на обмотке. Школьная программа восьмого класса __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
	Цитировать 12

24.07.2011, 19:35	#3 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	там различия в частотах потребляемых и выдаваемых. Преобразователи необходимы. Чувствуется, милок, ничерта ты в этом не пЕтришь.
	Цитировать 0

24.07.2011, 20:04	#7 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Автор темы Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Ох, милок, ключевая фраза твоего сообщения: "...используется преобразователь..." tyubik добавил 24.07.2011 в 20:04 Админ, обращайся ко мне по имени: Алёша, Алексей, Алексей Владимирович. На выбор. Админ, не зубоскаление, но консультация нужна. Вываливай всё, что знаешь, с учётом того, что общедоступные ресурсы проштудированы. Последний раз редактировалось tyubik; 24.07.2011 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

24.07.2011, 20:47	#9 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Электровозы переменно тока могут возвращать в сеть энергию при рекуперации.
	Цитировать 1

24.07.2011, 20:55	#11 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Да и постоянного тока. В электровозах постоянного тока не надо соблюдать фазировку при возврате электроэнергии в сеть, а в электровозах переменного тока надо синхронизировать с фазой сети, а иначе будет резонанс в сети. На электростанциях генераторы тоже все сфазированны с сетью. Был на ДнепроГЭСе, так там на подстанции стоит ЭВМ которая осуществляет сфазированную работу генераторов. Последний раз редактировалось Rafa; 24.07.2011 в 20:57.
	Цитировать 1

24.07.2011, 20:58	#12 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	Каково ваше мнение насчет рекуперации в тяговую сеть метрополитена постоянного тока и напряжением 825 В с использованием двигателей асинхронного типа. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!
	Цитировать 0

24.07.2011, 21:00	#13 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	А что на подвижном составе в метро стоят двигатели переменного тока? Rafa добавил 24.07.2011 в 21:00 На сколько я знаю постоянного. Последний раз редактировалось Rafa; 24.07.2011 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)