СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ОАО «ЭЛТЕЗА» (https://scbist.com/oao-elteza/)
-   -   Камышловский электротехнический завод (https://scbist.com/oao-elteza/6732-kamyshlovskii-elektrotehnicheskii-zavod.html)

Николай Николаевич 24.10.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 65861)
В выходные встретил приятеля с Питерского завода. Интересное задание они получили от своего руководства. Подготовить список аппаратуры которую можно не проверять на входном контроле в РТУ. Он сказал, что ЦШ дало такое задание генральному ЭЛТЕЗы для обоснования сокращения численности РТУ, и он передал задание дальше по инстанциям.
Меня удивила сама постановка вопроса. Почему производитель должен готовит такой перечень? Я думал, что для этого необходимо иметь статистику отказов и пр. информацию, которой у завода нет. Да и вообще производитель - лицо заинтересованное и необъективное.
Кто знает, может быть это какой-то испорченный телефон и все не так?

Нет, ребята, все не так! Все не так, как надо.
Тема не новая - она довольно остро стояла в прошлом году, потом несколько подзатихла - но очевидно, что не навсегда.
Проверять в РТУ новые приборы, только что вышедшие от изготовителя, фактически заново их регулировать, доделывать за изготовителем - это и раньше был нонсенс из нонсенсов, а уж в настоящее время - нонсенс в кубе. Попробуйте найти хотя бы приблизительный аналог такой ситуации - чтобы заводское изделие, новое, опломбированное - вскрывать и дорабатывать? Пожалуй что вряд ли найдете...
Поэтому один из вариантов - тех РТУшников, которые за "ЭЛТЕЗой" дорабатывают её некачественную продукцию - отдать самой "ЭЛТЕЗе". Чтобы это были заводские технологические операции и заводские расходы. Пусть сама "ЭЛТЕЗа" решает - сразу делать как надо, упаковывать как надо, отправлять как надо - или все перечисленное делать как нибудь, а потом на месте устранять свой брак...

Евгений002 24.10.2011 22:22

Такой вариант очень настораживает.
1 Не завидна судьба переданных РТУшников
2 Сервисные центры у торговых сетей и производителей не новость, но попробуй туда сдать брак на гарантийный ремонт.........

Николай Николаевич 24.10.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 65880)
Такой вариант очень настораживает.
1 Не завидна судьба переданных РТУшников
2 Сервисные центры у торговых сетей и производителей не новость, но попробуй туда сдать брак на гарантийный ремонт.........

Ничего никому сдавать не потребуется. Это должна быть головная боль изготовителя - "ЭЛТЕЗы".
Не факт, что можно или нужно передавать живых РТУшников. На их век хватит "старых" приборов - тех, что уже эксплуатируются с РТУшной биркой.
Но начиная с какого-то "часа Ч" - новые приборы в эксплуатацию должны устанавливаться без проверки в РТУ - с гарантией завода-изготовителя.

Евгений002 24.10.2011 22:41

Не могу поверить, что с часа ''Ч'' в случае отказа нового прибора с задержкой поездов на разборе ограничатся констатацией факта ''ответственность завода'' а ШЧ и его команда не пострадает.......

Николай Николаевич 24.10.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 65882)
Не могу поверить, что с часа ''Ч'' в случае отказа нового прибора с задержкой поездов на разборе ограничатся констатацией факта ''ответственность завода'' а ШЧ и его команда не пострадает.......

Увлекаться этим - такой трактовкой причины и ответственности - пока не следует. Но выстраивать именно такую систему - нужно.
Кстати - уже есть прецеденты. Уже есть события ("браки"), отнесенные на ответственность проектировщиков, строителей, изготовителей. Приняты к учету с формулировкой "не по вине ОАО "РЖД".

Суховерша Алексей 24.10.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 65883)
Увлекаться этим - такой трактовкой причины и ответственности - пока не следует. Но выстраивать именно такую систему - нужно.
Кстати - уже есть прецеденты. Уже есть события ("браки"), отнесенные на ответственность проектировщиков, строителей, изготовителей. Приняты к учету с формулировкой "не по вине ОАО "РЖД".

В хозяйстве Ш этого нет. В хозяйстве П, Т, В это есть.

Николай Николаевич 24.10.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 65885)
В хозяйстве Ш этого нет. В хозяйстве П, Т, В это есть.

Да нет, я как раз про наше хозяйство написал. На Красноярской ж.д. в этом году событие отнесли на вину проектной организации. Без проблем, кстати - оказалось достаточно грамотно написанного технического заключения.

zawodik 24.10.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Но начиная с какого-то "часа Ч" - новые приборы в эксплуатацию должны устанавливаться без проверки в РТУ - с гарантией завода-изготовителя.

Сейчас наши производители дают 3 года гарантии на свои изделия. Чем новая гарантия будет гарантийнее старой?
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Чтобы это были заводские технологические операции и заводские расходы. Пусть сама "ЭЛТЕЗа" решает - сразу делать как надо, упаковывать как надо, отправлять как надо - или все перечисленное делать как нибудь, а потом на месте устранять свой брак...

Сейчас на всех заводах есть ОТК и пр. С чего ЭЛТЕЗА вдруг станет с часа Ч все делать лучше? Как говорится в старом анекдоте, для этого надо менять весь штат и систему.

Николай Николаевич 24.10.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 65888)
Сейчас наши производители дают 3 года гарантии на свои изделия. Чем новая гарантия будет гарантийнее старой? Сейчас на всех заводах есть ОТК и пр. С чего ЭЛТЕЗА вдруг станет с часа Ч все делать лучше? Как говорится в старом анекдоте, для этого надо менять весь штат и систему.

Ну сегодняшняя "гарантия" "ЭЛТЕЗы" не позволяет же установить прибор в эксплуатацию без проверки и без бирки РТУ! В этом и вся "фишка" - "ЭЛТЕЗа" продает новые приборы, которые нельзя эксплуатировать без "доводки" в РТУ. Ну очевидно же, что так не может продолжаться сколь нибудь долго...

zawodik 25.10.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Ну сегодняшняя "гарантия" "ЭЛТЕЗы" не позволяет же установить прибор в эксплуатацию без проверки и без бирки РТУ! В этом и вся "фишка" - "ЭЛТЕЗа" продает новые приборы, которые нельзя эксплуатировать без "доводки" в РТУ.

ЭЛТЕЗА как раз считает, что доводка в РТУ не нужна.

Николай Николаевич 25.10.2011 11:21

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 65908)
ЭЛТЕЗА как раз считает, что доводка в РТУ не нужна.

Ну вы же не хуже меня понимаете - сегодня установить в эксплуатацию реле прямо с завода, без доделки его в РТУ - нельзя, так как оно либо сразу работать не будет, либо откажет, не отработав установленный срок. Даже так называемая проверка без вскрытия - это, по сути, всего лишь временнОй компромисс, потому что как только проходил вал массовой проверки без вскрытия - так сразу начинается сплошная повторная проверка (и регулировка) со вскрытием.

Суховерша Алексей 25.10.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 65909)
Ну вы же не хуже меня понимаете - сегодня установить в эксплуатацию реле прямо с завода, без доделки его в РТУ - нельзя, так как оно либо сразу работать не будет, либо откажет, не отработав установленный срок. Даже так называемая проверка без вскрытия - это, по сути, всего лишь временнОй компромисс, потому что как только проходил вал массовой проверки без вскрытия - так сразу начинается сплошная повторная проверка (и регулировка) со вскрытием.

Если в эксплуатации нарушений по содержанию устройств СЦБ 95% одного и того же из-за нечистоплотности эксплуатационного штата, что показывают ревизии ЦРБ, то по заводам ЭЛТЕЗы - 100% и все одно и тоже - некачественное изготовление. На заводах - 100% бардак. В ШЧ всего лишь 95% бардак. ВременнОй компромисс затянулся. А за отказы аппаратуры спрашивают с ШЧ. Отбрехиваешься, что пишешь очень много рекламаций, но на тебя смотрят уже с недоверием, низко голову наклоня и косым таким взглядом. Сколько мы еще продержимся?:shocking:

postmitya 25.10.2011 13:34

Полагаю, при отказе от проверки/регулировки новых приборов в РТУ, стОит ожидать вал отказов, да и аварий тоже. Благими намерениями... Подобная задумка-нонсенс в условиях едва ли не кустарного производства и нулевой ответственности производителя. Не в обиду сказано, но заводы и их технологии элементарно устарели, слишком весомую поправку вносит человеческий фактор. П.С. Исключительно личное мнение

ШНС КРП 25.10.2011 18:32

http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...html#post53195

ШНС КРП добавил 25.10.2011 в 18:32
Ну что же, жду:
1. Вал отказов( если даже качественно сделали, неизвестно как транспортировали и хранили приборы после выпуска с завода)
2. Проблемы с учетом аппаратуры при пуске новых устройств
Это при том, что я - оптимист.

maxi 26.10.2011 05:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 65891)
Ну сегодняшняя "гарантия" "ЭЛТЕЗы" не позволяет же установить прибор в эксплуатацию без проверки и без бирки РТУ! В этом и вся "фишка" - "ЭЛТЕЗа" продает новые приборы, которые нельзя эксплуатировать без "доводки" в РТУ. Ну очевидно же, что так не может продолжаться сколь нибудь долго...

В данном диалоге упущена одна тема, частенько РТУ хотят выжать на входном контроле (после транспортировки и хранения) характеристики которые на их взгляд будут приемлемы для их дистанции (опытные работники) и соответственно техническая документация для них является справочной литературой, а не законом.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot