Андрей13

Благо государства ценой больших человеческих жертв
Под руководством главы РЖД Якунина написали учебник по истории России для школьных преподавателей.
Глава "Российских железных дорог" Владимир Якунин, который одновременно является научным руководителем Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, разработал вместе с группой авторов учебник по истории России для школьных преподавателей. Предполагается, что именно по этой книге учителя будут объяснять детям историю в рамках "единой концепции непрерывной российской истории". Двухтомная книга, рассчитанная на курсы с 5-го по 11-й класс, демонстрирует новые подходы к изучению предмета. Главной ценностью она признает не жизнь конкретных людей, а благо государства, пусть даже ценой больших человеческих жертв.

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

Скиталец

"Товарищ Сталин, вы большой ученый"
Подробнее http://news.sarbc.ru/main/2013/03/05/133526.html

tiksi

Это смотря какое государство и какой человек.
Надеюсь что в учебнике отражено огромное положительное влияние монголо-татарского ига на развитие ж.д. транспорта древней Руси и переемственость стиля и методов ее управления.

М_Г

А между тем монголо-татары сделали для Руси поболе многих.
Если бы не иго - не видать бы нам возвышения Московского (Владимиро-Суздальского) княжества. А был бы перманентный с..ч между Волынью, Рязанью и Новгородом. Пока бы не пришли с запада рыцари и не постригли бы всех в католичество. Так что - да, за то, что мы живем в России, а не где-то еще - спасибо Чингисхану.

И насчет железнодорожного сообщения вы зря стебетесь. Таки ямской гон с переменными станциями - это тоже они.

Татьяна Ким

А государство ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будет важнее человека. С какой стороны ни глянь.
Поддерживать здоровье живого организма в целом важнее, чем сохранить отдельно взятую клетку. И даже тысячу клеток. Врач, который жалеет воспаленный аппендикс, кисту или злокачественную опухоль, потому что "она же живая" - опасный маньяк.

zawodik

Воспаленный апендикс или рак это преступник и его надо судить и наказывать, а не жалеть. А нарушать права нормального человека в угоду чиновнику недопустимо. Государство состоит из людей и что это за сообщество, где права его членов попираются под благовидным предлогом? Решение ведь принимает тоже человек, но занимающий чиновничью должность. Т.е. не самый умный, не самый честный и т.д. будет решать Вашу, Татьяна Ким, судьбу. Может быть Вам это нравится, но скорее всего, Вы просто с такой ситуацией еще не сталкивались. Наша страна уже проходила период судов не по закону, а по революционной целесообразности или классовой близости. Лично мне не хочется, чтобы какой-то дурак обличенный властью не по заслугам, а по родственной близости с другим дураком, заявил мне, что для блага Родины меня надо расстрелять. Я ведь не воспаленный апендицит и не раковая клетка, я нормальный среднестатистический гражданин, я здоровая клетка. Просто доктору захотелось попрактиковаться в хирургии или он плохо учился в институте и неправильно поставил диагноз.

Татьяна Ким

Какими бы нехорошими ни были врачи - все равно без них было бы во сто крат хуже.
Хирургу частенько приходится пускать под нож и здоровые, в принципе, ткани. Например, когда они не приносят пользы и мешают жизнедеятельности - например, при липосакции. Или если они просто препятствуют (не со зла) чему-то очень важному - например, кесарево сечение при родах. В обычное время жировая ткань или стенка матки спокойно себе живут и никого не трогают. Но приходит момент - и их пускают под нож: во имя пользы организма. Думаю, аналогия ясна.

И не надо, пожалуйста, мешать в одну кучу репрессии 30-х и, например, беспредел 90-х. Это совершенно разные явления с разными причинами и последствиями.

zawodik

Наши дебаты окончательно перешли в демагогическую область.
Для начала надо определиться с терминами. Кто и что имеет ввиду под словом государство. Один из Людовиков вообще говорил, что государство - это я. В такой формулировке жизнь простого человека стоит не больше столового прибора которым едят или того, что едят. Боюсь, что наши чиновники и олигархи исходят из того-же изречения, хотя открыто этого не говорят.
Если исходить из того, что государство это и я и Вы, уважаемаяТатьяна Ким, и М_Г, и tiksi, и Скиталец, и Андрей13, и остальные РАВНОПРАВНЫЕ люди, то уничтожение тех, кто т.е. в том числе, инвалидов, стариков... в нормальном обществе, мягко говоря, не приветствуется. Мне не хочется применять определения соответствующие этому явлению. Не знаю, готовы ли Вы к самопожертвованию, если какой-то чиновник скажет Вам, что Родина требует Вашей жизни, лично я, нет. Я бы предложил этому чиновнику самому отдать свою жизнь и боюсь, что в нелитературных выражениях. Люди они и в Африке, люди. И в 30-ые и в 2010-ые люди остались такими же, только изменились условия жизни, образование, появились интернет и мобильный телефон, а человеческая сущность так быстро не меняется.

Татьяна Ким

Государство, уважаемый zawodik, есть организация политической власти, содействующая осуществлению конкретных общественных интересов в пределах определённой территории.
Если интересы личности начинают идти вразрез с интересами общества - такую личность необходимо вернуть в рамки. Простой пример: обществу нужна железная дорога, и государство ради удовлетворения этой потребности прокладывает новый путь. Лично Вам нужны огурцы, которые Вы выращиваете на месте будущего строительства. Ваш личный интерес для общества, разумеется, очень важен. Но не кажется ли Вам, что общий интерес тысяч и миллионов - несколько важнее?

Не передергивайте. История знала и такие примеры, но не нужно доводить все до абсурда.

Ага. "Руссиш зольдатен, сдавайтесь! Хватит воевать за своих палачей Бей ж*да-политрука - морда просит кирпича! " Получается, такие призывы нашли бы у Вас горячий отклик? И правда: чиновник (политрук) говорит, что Родина требует Вашей жизни и отправляет Вас под пули. А ведь в плену сейчас обед - макароны!.. Выбор очевиден, да?

Навскидку приведите мне 1 (один) пример государственной коррупции в 30-х годах, о котором все знали и который остался бы безнаказанным. Затем назовите мне 1 (одну) ОПГ 30-х годов, имевшую "крышу" в НКВД. А потом перестаньте сравнивать теплое с мягким, а государственные репрессии с криминальным беспределом.

Кабанбай Батыр

Вот хорошая тема для обсуждения!
Если вкратце, о чем спор?

Татьяна Ким

О том, допустимы ли жертвы во имя укрепления государства.
Я лично считаю, что они не то, что допустимы - они неизбежны. Причем в любом случае: только если мы будем слабыми, жертв будет больше.

Мои уважаемые оппоненты считают, видимо, что "весь мир не стоит слезинки ребенка". Не буду это комментировать, ибо объективной быть не получится.

Витос

Вот такие как вы ограбили наших несчастных миллиардеров на Кипре!

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Татьяна Ким

Не-а. Такие, как я, не пожелали выручать наших несчастных миллиардеров, отказавшись прокредитовать Кипр за государственный счет