РЖД хочет поднять плату за проезд в 1,5 раза - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 27.08.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от Толян

1000 рэ будем считать - чистая прибыль

Не, так не пойдёт. Взял и назначил себе прибыль в 1000 руб, а почему не 2500?. Положи на место, Возмёшь через ....лет.

Цитата:

Сообщение от Толян

у кого-то плохо с арифметикой

Ща уточню. "Аллё, Маисей! Слыш братан, тут один неверущий туманит".

Разобрался. Купировал, да не удачно. Там речь и о строительстве ВСМ. Мойша здесь-
http://promved.ru/articles/article.p...=1832&nomer=63

**Толян** · 27.08.2010, 23:37

Цитата:

Сообщение от tiksi

Аллё, Маисей!

маисей считать не умеет. За триллион рублей можно новую ж-д СПб-Москва отгрохать

Толян добавил 27.08.2010 в 21:37
о затратах электроэнергии на Сапсан. При мощности двигателей 10 000 кВт и времени в пути 4 часа за одну поездку электричества нагорает на 40 000 кВт-час, или примерно на 90 тысяч рублей. На зарплату проводникам + машинистам за одну поездку уходит примерно 30-40 тысяч руб

Прибыль на билетах - 500 тысяч руб за поездку. Так что не такой он и убыточный (1400 рейсов Сапсана окупили ЭЦ-ЕМ Бологое)

**tiksi** · 27.08.2010, 23:49

Цитата:

Сообщение от Толян

За триллион рублей можно новую ж-д СПб-Москва отгрохать

Про это он и говорил. Это я лохнул.

Цитата:

Сообщение от Толян

Прибыль на билетах - 500 тысяч руб за поездку.

Опаньки! Толян, ты как те в малиновых пиджаках. Сначала затраты на покупку отбей. Потом за немтцкий сервис. Потом путейцам , СЦБистам и остальным из очереди. Только потом первую копеечку в барсетку положишь.

Цитата:

Сообщение от Толян

мощности двигателей 10 000 кВт

Слышал в 35000кВт? У тебя точные цифры?

**Толян** · 28.08.2010, 08:39

Цитата:

Сообщение от tiksi

Слышал в 35000кВт?

ну макс. мощность может и 35000 кВт
просто соображения такие - 2 тепловоза суммарной мощностью 6000 л.с. = 6000/0,735 = 8163 кВт - тянут километровый грузовой состав. Сапсану мощность выше 10 кВт просто не нужна

**Юстас** · 28.08.2010, 10:41

Цитата:

Сообщение от tiksi

Во всё мире пригородные убыточные, а в России пойдут своим путём?

Это все лукавство. Если брать каждый поезд в отдельности, то - да, некоторые незаполненные будут убыточные. Но в остальных-то люди набиты как сельди в бочках. И мы говорим не о конкретных поездах, а о ПРИГОРОДНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ, т.е. о всех пригородных поездах вкупе. И поэтому я утверждаю, что эти превозки прибыльны. Считать лень ... я в 90-е считал уже и рулился с отделением тарифов ВНИИЖТа. Если бы вы знали, как определяютсмя цены на билеты, да и на все перевозки ... вкратце это называется - ОТ БАЛДЫ.

Юстас добавил 28.08.2010 в 08:41
У нас что убыточное РЖД не отдаст в частные руки, оно сразу же прибыльным становится

**Rom** · 28.08.2010, 11:36

Цитата:

Сообщение от Толян

ну макс. мощность может и 35000 кВт
просто соображения такие - 2 тепловоза суммарной мощностью 6000 л.с. = 6000/0,735 = 8163 кВт - тянут километровый грузовой состав. Сапсану мощность выше 10 кВт просто не нужна

Это примерно то же самое что и Камаз - 400л.с. сравнить с болидом формулы 1 - 600 л.с.

тепловозы ходят со скоростью 140км/ч а сапсан - 250км/ч

сопротивление воздуха растет в геометрической прогрессии с увеличением скорости, т.е. мощности для разгона требуется больше

Интересно, а у ВЛ200 какая мощность?

**Толян** · 28.08.2010, 11:38

Цитата:

Сообщение от Rom

сопротивление воздуха растет в геометрической прогрессии с увеличением скорости, т.е. мощности для разгона требуется больше

а если сравнить аэродинамическое сопротивление сапсана и тэп80?

Толян добавил 28.08.2010 в 09:38

Цитата:

Сообщение от Rom

Это примерно то же самое что и Камаз - 400л.с. сравнить с болидом формулы 1 - 600 л.с.

камаз жрет больше

**IGOR77** · 28.08.2010, 12:14

Цитата:

Сообщение от Толян

а если сравнить аэродинамическое сопротивление сапсана и тэп80?

До определенной скорости существенной разницы не будет.

**tiksi** · 29.08.2010, 01:01

Цитата:

Сообщение от Толян

камаз жрет больше

Ну это смотря что жрать. Если соляры, то Камаз, если денюшку, то болид.

KAMAZ · 29.08.2010, 01:03

Камаз-это я

**Rafa** · 29.08.2010, 01:09

Пассажирские перевозки убыточные для дороги
В основном навар на грузообороте

СЦБист-всегда крайний............

**tiksi** · 29.08.2010, 01:25

Цитата:

Сообщение от Юстас

Если бы вы знали, как определяютсмя цены на билеты, да и на все перевозки ... вкратце это называется - ОТ БАЛДЫ.

Так всё и всегда от балды. Не думую, что цена мороженого определяется статистическими или матматическими методами- от балды. Просто у кого то Балда маааленькая, а у РЖД большая.

Цитата:

Сообщение от Юстас

У нас что убыточное РЖД не отдаст в частные руки, оно сразу же прибыльным становится

Опять, что считать прибылью. Цитата: "С апреля 2006 года ОАО "ЦППК" вышло на безубыточный уровень".
ОАО ЦППК (пригород московский), отдаёт РЖД 85% от доходов (примерно 1 млр.), оставляя себе где то 250 млн. При этом не имея на балансе ни электропоездов, ни зданий, ни платформ. Только кассовые аппараты и кассирш. Оклад начальника отдела 100 тыс (чем там можно заниматся?). Если считать прибыль ЦППК, то она однозначно положительная и даже отличная. Только вопрос, в фин отчёте не видно статьи "расходы".И куда делись они? А всё просто, расходы остались в РЖД, в депо, в НГЧ, в ШЧ и ПЧ.
Вот такая прибыль бывает.
И ещё один вопрос. Если ЦППК в плюсах, то зачем Верховых заявляет об убыточности пригорода? Чудеса.

tiksi добавил 28.08.2010 в 23:25

Цитата:

Сообщение от Юстас

нас что убыточное РЖД не отдаст в частные руки, оно сразу же прибыльным становится

А кто знает подобные примеры?

**Юстас** · 29.08.2010, 09:51

Цитата:

Сообщение от Rafa

Пассажирские перевозки убыточные для дороги

Мы с вами одеяло таскаем туда-сюда. Те, кто заявляет об убыточности пассажирских - не сможет никогда представить доказательств. А те, кто заявляет о прибыльности (пока что я один похоже) смогут представить только поверхностные расчеты (типа как у Моисея). А истина как всегда посередине. И заключается в том, что для того, что бы посчитать цену товаров или услуг, надо сперва посчитать себестоимомть. Для этого надо учесть все расходы, добавить прибыль (порядка 10...15%, а не 200...300). После этого и появится на сцене настоящая цена. И, уверяю вас, она будет приемлема и для больших городов и для маленьких деревень.

Юстас добавил 29.08.2010 в 07:44
Возьмем фирменный поезд, который курсирует между какимнить городом и Москвой. Расстояние порядка 2000 км. Один поезд уходит утром, один утром же приходит в Москву, он же уходит из Москвы вечером, третий приходит сегодня вечером обратно и четвертый стоит в парке. Всего 4 состава. По 10 вагонов. Берем заполняемость 50%. 10 вагонов по 18 пассажиров по 5000 р. билет = 900 000 руб. Умножаем на 4 поезда (один пустой в парке, но билеты на него продаются) = 3 600 000 руб за двое суток. 3 600 000 * 15 = 54 000 000 руб в месяц.

Теперь расходы: Зарплата проводников 4 поезда * 10 вагонов * 2 проводника * 30 000 (с учетом налогов) руб = 2 400 000 руб в месяц.

Теперь давайте навскидку добавим зарплату машинистов (4 бригады по 2 человека по одной смене ... копейки), ну, пусть радуются - дадим миллион! Энергетикам за электроэнергию - тоже лимон! Путейцам за содержание пути - 3 лимона! СЦБистам (по блату) - 5 лимонов! Всем остальным: кассирам, связистам, дежурным по переезду и вообще движенцам на свех - 5 лимонов.
Итого: 2,4+1+1+3+5+5=17,4 лимона. На что-то неучтенное - еще 2,6, итого 20 лимонти ....
Куда девать остальные 34?
И это тлько по одному поезду!!! А их там ходит ... минимум 20.

Вот и получается, что надо либо цены снижать, либо перестать ныть про убыточность. Разницу можно на пригородные отнести и все равно прибыль останенся. Не забывайте, что расходов по пригородным практически нет, за исключением зарплаты машинистам, обслуживанию в депо, путейцам и энергетикам. Плюс по медлочи движенцам, связистам и т.д. А народ едет на деревянных лавках, а иногда стоя.

Оппонеты, Аууу!

Юстас добавил 29.08.2010 в 07:51

Цитата:

Сообщение от tiksi

А кто знает подобные примеры?

Я на заре своей деятельности "рулил" испытательными вагонами-лабораториями. Сначала все было бесплатно, потом грянули 90-е и МПС начало с нас брать деньги за пробег наших вагонов (они были нашей собственностью). Дык я вам скажу много было желающих получить эти вагоны в частную собственность и возить в них что угодно и по ценам ниже МПС-овских в разы!!! При том, что мы сами платили и зарплату проводникам (приличную), и за обслуживание в депо, и за прицепки и за пробег!
Поверьте мне на слово. Поэтому меня и раздражают разговоры про убыточность. Нет ее.

**tiksi** · 29.08.2010, 15:16

Цитата:

Сообщение от Юстас

Мы с вами одеяло таскаем туда-сюда.

Можно я на себя одеяльце...

Цитата:

Сообщение от Юстас

уверяю вас, она будет приемлема

И не уверяйте, пока не представите финотчёт компании.

Цитата:

Сообщение от Юстас

Куда девать остальные 34?

Как куда? Народу, через налоги.
Прямые налоги - налоги на доходы и имущество: подоходный налог и налог на прибыль корпораций (фирм) ; на социальное страхование и на фонд заработной платы и рабочую силу (так называемые социальные налоги, социальные взносы) ; поимущественные налоги, в том числе налоги на собственность, включая землю и другую недвижимость; налог на перевод прибыли и капиталов за рубеж и другие.
Косвенные налоги - налоги на товары и услуги: налог на добавленную стоимость; акцизы (налоги, прямо включаемые в цену товара или услуги) ; на наследство; на сделки с недвижимостью и ценными бумагами и другие.
А так же:
таможенная пошлина,
налог на операции с ценными бумагами,
сбор за использование наименований "Россия" и "Российская Федерация" и словосочетаний с ними,
сбор за пограничное оформление,
налог на пользователей автодорог,
налог с владельцев транспортных средств,
налог на приобретение автотранспортных средств,
налог на отдельные виды автотранспортных средств,
налог на реализацию ГСМ,
налог на прибыль,
акцизы на группы и виды товаров,
налог на добавленную стоимость,
налог на покупку иностранных денежных знаков и платежных документов в инвалюте,
отчисления на воспроизводство минерально-сырьевой базы,
плата за пользование водными объектами,
подоходный налог с физических лиц,
платежи за пользование недрами,
гербовый сбор,
государственная пошлина,
плата за пользование водными объектами,
Второй уровень — налоги республик в составе Российской Федерации и налоги краев, областей, автономной области, автономных округов. К региональным налогам относятся:
лесной налог;
единый налог на вмененный доход для определенных видов деятельности;
налог на имущество предприятий;
налог с продаж.
Третий уровень — местные налоги, к местным налогам относятся:
налог на имущество физических лиц;
земельный налог;
регистрационный сбор за предпринимательскую деятельность;
налог на промышленное строительство в курортной зоне
курортный сбор;
сбор за право торговли;
целевые сборы на содержание милиции, благоустройство, нужды образования и др. ;
сбор за право использования местной символики;
налог на перепродажу автомобилей, вычислительной техники и компьютеров;
сбор с владельцев собак;
лицензионный сбор за право проведения аукционов и лотерей;
сбор за выдачу ордера на квартиру;
сбор за парковку автотранспорта;
налог на рекламу;
сбор с биржевых сделок;
сбор за проведение кино- и телесъемок;
сбор за уборку территории;
налог на содержание жилищного фонда и объектов культурной сферы.
Вот те и 34 млина. Всё по честному.

Цитата:

Сообщение от Юстас

Поэтому меня и раздражают разговоры про убыточность.

Ну не надо по пустякам раздражатся. Мы много закидонов повидали в нашем государстве, и ничего живы.

**Юстас** · 29.08.2010, 19:18

Цитата:

Сообщение от tiksi

Мы много закидонов повидали в нашем государстве, и ничего живы.

Эт точно ...
Я просто пива перебрал чуток ... и обострилось чувство справедливости ...

29.08.2010, 01:03	#25 (ссылка)
KAMAZ Кандидат в V.I.P. Регистрация: 22.08.2010 Возраст: 33 Сообщений: 72 Поблагодарил: 6 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Камаз-это я
	Цитировать 0

29.08.2010, 01:09	#26 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Пассажирские перевозки убыточные для дороги В основном навар на грузообороте *СЦБист-всегда крайний............*
	Цитировать 1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости РЖД] С 7 по 9 мая проезд в поездах дальнего следования будет стоить в 2 раза ниже, чем в среднем по году	Admin	Новости на сети дорог	0	25.03.2011 14:41
[ОМ] Почти в полтора раза больше. Переведём стрелки вперёд	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	25.03.2011 11:50
[Новости РЖД] Количество безбилетников в электричках Приволжской магистрали уменьшилось в 2 раза	Admin	Новости на сети дорог	0	17.02.2011 15:40
Рост производительности в 2,5 раза	Толян	Новости на сети дорог	12	05.06.2010 08:42

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)