Рубильник

Это языком сименса. А если проще, то современные частотники с различными вариантами датчика положения вала дают довольно высокую точность.
Вон, станки с ЧПУ же микроны ловят, 4мм остряка тоже могут отследить. Там просто энкодеры на валах двигателей.
Есть функции удержания нагрузки двигателем. Например, вон, система Е-газ в машине. Там двигатель держит постоянно приоткрытой заслонку, которую пружина всегда стремиться закрыть. Двигатель обычный постоянник, как в китайской машинке, однако служит долгие годы. Не проблема в промышленном масштабе сделать надежный двигатель, который будет "фиксировать" остряк в прижатом состоянии даже без блокирующего зуба на рейке. В таком случае, кстати, можно компенсировать и отбой рамного рельса. Не думаю, что это сильно понизит надежность устройства. Даже рассоединение межостряковых тяг можно определить без линеек. Опять же по току и моменту на валу. Двигатель пойдет легче, следовательно опять алярм (ошибка).
Можно взять линейный энкодер и присрать его напрямую к шиберу, если через редуктор нет доверия. Тогда можно начихать на механику и отслеживать положение палки безо всяких переключателей. Привод дошел до позиции, двигатель отключился. Не дошел? Тогда постоит на токе упора и пойдет обратно. Никуда не дошел-авария.
Вариантов масса. Но из-за дороговизны внедрения и бюрократии мы используем по-прежнему СП3 и СП6. Ведь новые варианты можно было бы поиспытывать на ППЖТ, там низкие скорости, много дел не наваляешь. Хотя, ППЖТ обычно и без вмешательства умеют навалять.

__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.

Юстас

Василич, Василич .... ну опытный же человек. Какие такие микроны на валу различать? Это и в самолете не делают, дошла деталь до позиции ,концевик сработал и привет. К чему это я? В позапрошлую зиму в Ноябрьске три недели держалась температура -56 гр.Ц ... кто там про микроны глаголит? В диапазоне температур -60+50 про микроны лучше не вспоминать, и про миллиметры тоже.
А роботы - да ... в тепличных условиях почему бы не поделать киборгов? И в цехах на заводах, станки и всё такое, лазерная резка ... точность высокая, но на улицу не ходи. Теперь вспомним про нагрузки на стрелку, когда поезд по ней идет. Порой шибер не выдерживает. Какая там нагрузка на ось? 30 тонн освоили? А в мечтах 40 тонн. Я бы рекомендовал фантазерам про микроны прийти на станцию и посидеть на карачках возле стрелки, когда по ней груженый поезд идет ... фантазии должны покинуть голову.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

NikoS

Ну и такое еще дело: по факту РЖД даже существующее хозяйство СЦБ не в состоянии оплачивать. Людей сокращают, зарплаты не растут.
А если сейчас туда еще шаговых двигателей, сервомоторов, "моменты на валу" оборудовать - кто этим будет заниматься? Те же самые механики за тридцатку?

Проблемы на Медете были же не по отказу тех.средств (схемы Шарикова), а из-за человеческого фактора. Соответственно, причем тут СП-6? На любой хитрый механизм найдется отмычка с резьбой, коллеги. Более хитрый привод точно так же при случае "обманут", вопрос, почему такая необходимость возникает.

tyubik

Плохого в принятой системе перемещения и контроля положения подвижных частей стрелочных переводов нет, но:
1. Исполнение говённое для ХХI века;
2. Должны появляться новые системы, методы и технологии, тиражирование которых возможно в иные сферы деятельности.

tyubik добавил 02.03.2020 в 09:51
Что-то понадобится на ВСМ, чего-то станет достаточным для ППЖТ, где нынешняя избыточность ни к чему.

Василич

Неа. Категорически не согласен. То, что мы тут кубатурим, никого ни к чему не обязывают и денег никому не стоит. Пусть народ высказывает самые дикие идеи, что-то где-то да прорвёт.
Вот Алексей говорит:
Но вот кто должен, кому должен и к какому сроку? Нет ответа. Знаю лишь одно - дитя не плачет, мать не беспокоится.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

tyubik

По опыту работы с коллегами из одной развитой страны Востока могу сказать, что у них существует деление на 4 (четыре) климатических зоны, и оборудование СЦБ производится в соответствии с требованиями для КАЖДОЙ из этих зон.

pavel_starcev

когда проектировалась МПЦ у нас, сименс хотел внедрить такую опцию: “ если открыт привод сигнал невозможно открыть”, но руководство отказалось. Может в этом что то есть

tyubik

Правильно сделали, что отказались. Вариант "вечной перемычки" отмели.

Александр

Ваше руководство в этом вопросе молодцы!

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Рубильник

Вот о чем я и говорю. Зашоренность жд общества. Эва вона она того, механизЬм, самый надежный, а не энти ваши, тьфу, энкондеры....
Станки на производстве страдают не меньше вашего оборудования. Часто крыша течет прямо на оборудование, в некоторых конторах стоит в неотапливаемых сараях, во время работы летит СОЖ с горячей стружкой, постоянный контакт с маслами, весьма не кислые вибрации и ударные нагрузки, особенно при работе с наплавленными деталями. Ну и стоит добавить отвратительнейшее обслуживание, тут ваши СЦБ как раз в тепличных условиях выходят.
Но самый удачный пример надежности-нажимное устройство прокатной клети пильгерстана. Двигатель, который разводит прокатные валки должен удержать своим тормозом от проворачивания винты диаметром около 200мм. Мотор мощностью 75 кВт стоит прямо на клети стана. Все ударные нагрузки приходятся на клеть и непосредственно на вал через винты. Обычные крановые асинхронники с чугунным статором разлетаются как орехи на куски. Идет специальное исполнение с корпусом из стального литья. Температура бешеная над раскаленной заготовкой, постоянный пар и брызги воды в перемешку с мазутом. Аднака на валу стоит обычный стеклянный сименосовский энкодер и подключен драйвкликом. И я вам скажу, довольно долго он выдерживает такие условия.
Никто же не заставляет измерительную систему жестко крепить. На всех механизмах измерительные системы имеют виброзащиту, которая не позволяет передаваться вибрациям и механическим усилиям от контролируемых узлов.
Зато какую же красоту можно было бы сделать на поле. Два кабеля на горловину. Питание 380 и шина управления. В горловине разветвительную муфту и на каждую стрелку преобразователь, управляемый и контролируемый по шине.
По этой же шине и управление светофорами можно было бы втулить. По опыту работы, девайсы, управляемые по шине с контроллера гораздо проблематичнее заставить работать, нежели произойдет самопроизвольное их срабатывание. Зато можно убрать вариант с сообщениями жил и засветками.

__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.

Kaa399

Ехал как-то в кабине локомотива, разговорились с бригадой о системах безопасности на поездах, вот бригада и говорит - у нас ведь как - разработчик думает чего бы навернуть, а к нам пришло мы начинаем думать как это обойти!
Так и будет при такой системе управления!
А то что произошло - это "эффект лидера"! Много лет назад один ученый психолог пытался понять как в Германии возник фашизм в ограниченный период времени и в таких масштабах. Эксперемент состоял из трех уровней. На первом уровне сидел руководитель, который своим авторитетом управлял действием "учителей" на втором уровне. Задача "учителя" была ставить задачу "ученику" (третий уровень) и контролировать выполнение, если не выполнялась - то "учитель подавал электрический разряд на "ученика". Каждый новый разряд увеличивался с шагом на 15 В. Конечная точка была 450 В. Все это приводилось с пульта управления путем включения тумблеров, последний был с надписью "смертельно опасно". На самом деле в качестве "учеников" были актеры и которые играли боли от разрядов тока, прикидывались мертвыми и т.д. Ну и понятно, что никакого напряжения на "учеников" не подавалось. Не смотря на то как себя вели "ученики" и какие страдания они не играли, в 99% руководитель смог воздействовать на "учителей" для включения последнего тумблера 450В. Т.е. "учителя" руководствуясь задачами и требованиями руководителя свободно принимали и выполняли поставленные задачи, не думая о последствиях......
Может уже хватит выдумывать сверх технические средства, тратить не мысленные капиталы на их внедрения, а просто пересмотреть отношение к управлению системой?

А.В.

Не раскрыта тема. На заводе ломается станок, его ремонтируют ? Или ставят перемычки , чтобы дальше работал ? Деньги не терять , некоторое время .

tyubik

Зависит от типа неисправности, времени ожидания запчасти, возможности прервать процесс; множество факторов.

Юстас

Полно случаев, когда ставят перемычки. Датчики, напрямую не влияющие на процесс, запросто закоротят при отказе. Был случай, когда последовательно коротили датчики на каком-то станке при их отказах, пока не произошел катаклизм. Не помню, на каком заводе, на закате СССР вроде было.

Можно про ликвидацию засветок поподробнее? Ликвидация сообщения жил еще куда ни шло.

Рубильник, Вы пишете правильно. Но дело-то в том, что станки, о которых речь идет (жара и холод, расплавленный металл и иже с ними) - это штучный товар. А приводы, к сожалению, массовый.
А идея: на моей памяти лет 20 витает в воздухе. В принципе она правильная, но реализовать её нужно большое мужество верхушки РЖД.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

tyubik

С идеей погорловинного распределения постового оборудования мы опоздали лет эдак на сто, хотя несколько проектов реализовано.