Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. - Страница 13 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Admin** · 04.02.2016, 20:28

Цитата:

не поливали бы цветы (особенно с переливом), стоящие на пульт-табло, системном блоке или каком-нибудь другом электроприборе

там поливать можно - питание изолированное, напряжение низкое

**Александр** · 04.02.2016, 20:30

Цитата:

Сообщение от Admin

там поливать можно - питание изолированное, напряжение низкое

Я про системники ещё упомянул. А также упомянул "другие электроприборы". Микроволновки, холодильники...

**Николай Николаевич** · 04.02.2016, 20:30

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Методика поиска сообщения между тяговым рельсом и заземлёнными на собственный контур устройствами ничем не отличается.

ЦЭ-191 работает в обоих системах. И требования одинаковы:

При заземлении крыши также не было выполнено условия п.2.1.3 (по условиям защиты от токов короткого замыкания), п. 2.3.5 (по условиям СЦБ), 3.19.1 (заземление отдельно стоящих объектов)
Согласно таб. 5.1 за заземление отдельно стоящего объекта отвечает служба, эксплуатирующая данный объект (НГЧ, я понимаю).
Таб. 5.2 п.4 определяет сроки проверки; а почему защитное устройство в цепь "заземления" на тяговый рельс не поставили - на совести того, кто это подключение на рельс придумал.
Есть подозрение, что это контактники, когда контактная сеть отгорела - когда на неё крышу сдуло.
Крыша явно не находится в зоне А.

Это все так. Но я не об этом...
Я - об умышленном соединении контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью на участках с электротягой переменного тока.

Рома Дрозд · 04.02.2016, 20:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Это все так. Но я не об этом...
Я - об умышленном соединении контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью на участках с электротягой переменного тока.

Как я понял, умышленное подключение на рельс произошло после того, как крышу сдуло на контактную сеть. А соединение произошло неумышленно, через водосточные трубы.
Нарушен принцип "один объект - одно заземление".

**Николай Николаевич** · 04.02.2016, 20:48

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Как я понял, умышленное подключение на рельс произошло после того, как крышу сдуло на контактную сеть. А соединение произошло неумышленно, через водосточные трубы.
Нарушен принцип "один объект - одно заземление".

Еще раз - я предложил обсудить: если мы конструктивно соединим контур постов ЭЦ (всех) на участках с электротягой переменного тока с обратной тяговой сетью - и тем самым выполним выравнивание потенциалов - какие мы получим плюсы и какие минусы от такого решения?

**Евгений002** · 04.02.2016, 20:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Еще раз - я предложил обсудить: если мы конструктивно соединим контур постов ЭЦ (всех) на участках с электротягой переменного тока с обратной тяговой сетью - и тем самым выполним выравнивание потенциалов - какие мы получим плюсы и какие минусы от такого решения?

Николай Николаевич! Так выполнив такое соединение мы защитим.......конструкции только внешнего контура заземления поста ЭЦ! А тяговый ток как проникал при авариях на пост ЭЦ через кабели всех наименований, так и будет проникать и жечь их и окружающие конструкции, только мы таким объединением "пригласим" тяговый ток прорваться к родной обратной тяговой нитке через наши и смежников кабели??

**Николай Николаевич** · 04.02.2016, 20:59

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Николай Николаевич! Так выполнив такое соединение мы защитим.......конструкции только внешнего контура заземления поста ЭЦ! А тяговый ток как проникал при авариях на пост ЭЦ через кабели всех наименований, так и будет проникать и жечь их и окружающие конструкции, только мы таким объединением "пригласим" тяговый ток прорваться к родной обратной тяговой нитке через наши и смежников кабели??

Это мы все привыкли так думать! И я - в том числе...
Но - зачем тяговому току стремиться на пост ЭЦ? Ему там что - медом намазано? При существующей системе заземления - тяговый ток через кабели и оборудование СЦБ стремится попасть на контур заземления, чтобы уйти В ЗЕМЛЮ! А если он и так окажется на контуре - и попадет в землю - с какой радости ему еще и на пост ЭЦ заходить?

**Евгений002** · 04.02.2016, 21:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но - зачем тяговому току стремиться на пост ЭЦ? Ему там что - медом намазано? При существующей системе заземления - тяговый ток через кабели и оборудование СЦБ стремится попасть на контур заземления, чтобы уйти В ЗЕМЛЮ!

Так мы ему этим медом и хотим подмазать.

Какой же смысл остается от объединения? Пусть на рельсе у поста ЭЦ будет свой потенциал, мы же именно потенциал этого рельса никакими кабелями на пост не притягиваем и разность потенциалов (между рельсом у поста ЭЦ и контуром) ,если она есть, ничему не угрожает.

**Admin** · 04.02.2016, 21:06

Цитата:

А если он и так окажется на контуре - и попадет в землю - с какой радости ему еще и на пост ЭЦ заходить?

контур то ржавый, через ржавчину ток в землю не уйдет

Admin добавил 04.02.2016 в 22:06
контур заземления должен быть закопан как можно дальше от рельсов, здание должно быть заземлено на этот контур. Тому кто землится на рельс - отсекать руки

**Евгений002** · 04.02.2016, 21:12

Цитата:

Сообщение от Admin

контур то ржавый, через ржавчину ток в землю не уйдет

Да Вы что! Во всех паспортах заземления постов ЭЦ записано не более 10 Ом (хи-хи), иначе рЭвизор не доволен будет.

Анонимный · 04.02.2016, 21:14

Такой эффект, раньше когда на старых счетчиках, делали в частном доме заземление, довольно качественное , обычно в выгребной яме забивают толстые уголки, потом отключают ноль, бесплатно все идет.
Стоит оставить совмещенный ноль и землю, при этом пропадает ноль на всей улице, выгребная яма может закипеть.

**Николай Николаевич** · 04.02.2016, 21:20

Цитата:

Сообщение от Анонимный

... на всей улице выгребная яма может закипеть.

Не надо про политику!

Рома Дрозд · 04.02.2016, 21:27

Плюсов от такого соединения нет - одни минусы.
Нарушенные пункты ЦЭ-191 я назвал выше.

Несмотря на то, что в преамбуле вышеуказанной инструкции есть ссылки на ПУЭ, между ними есть значительные противоречия и взаимоисключающие требования.

ПУЭ в первую очередь "заточена" на безопасности окружающих, а ЦЭ - на надёжном отключении токов короткого замыкания. Безопасность работающих - на втором месте, поскольку чужие здесь не ходят, а свои прошли специальное обучение, изучили 191-ю и сдали соответствующий экзамен.

ПУЭ настаивает на снижении сопротивления заземления, а железнодорожные инструкции - на повышении изоляции рельсов относительно земли (и, как результат, повышает потенциал подключенного на тяговый рельс устройства относительно земли.

ПУЭ предлагает соединять и заземлять оболочки кабелей, трубопроводов и т.п. на вводе. ЦЭ - изолировать (3.13.4).

ПУЭ не допускает разрывов в цепях заземления, ЦЗ - допускает.

Таким образом, соединение контура заземления поста ЭЦ (выполненного по ПУЭ) с тяговым рельсом недопустимо.

**Евгений002** · 04.02.2016, 21:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Не надо про политику!

Ага, у меня случайно заземление эл. плиты в доме соединилось с нулем, потрескивало, когда выяснил и устранил причину досталось от жены, но вдвойне досталось, когда она оплатила следующую после отключения квитанцию за эл. энергию.

**Николай Николаевич** · 04.02.2016, 21:33

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Плюсов от такого соединения нет - одни минусы.
Нарушенные пункты ЦЭ-191 я назвал выше.

Несмотря на то, что в преамбуле вышеуказанной инструкции есть ссылки на ПУЭ, между ними есть значительные противоречия и взаимоисключающие требования.

ПУЭ в первую очередь "заточена" на безопасности окружающих, а ЦЭ - на надёжном отключении токов короткого замыкания. Безопасность работающих - на втором месте, поскольку чужие здесь не ходят, а свои прошли специальное обучение, изучили 191-ю и сдали соответствующий экзамен.

ПУЭ настаивает на снижении сопротивления заземления, а железнодорожные инструкции - на повышении изоляции рельсов относительно земли (и, как результат, повышает потенциал подключенного на тяговый рельс устройства относительно земли.

ПУЭ предлагает соединять и заземлять оболочки кабелей, трубопроводов и т.п. на вводе. ЦЭ - изолировать (3.13.4).

ПУЭ не допускает разрывов в цепях заземления, ЦЗ - допускает.

Таким образом, соединение контура заземления поста ЭЦ (выполненного по ПУЭ) с тяговым рельсом недопустимо.

Поскольку полемика носит чисто теоретический характер - ссылка на инструкции не аргумент. Как "тогда" понимали - так и записали. Будет другое понимание - будет другая формулировка в инструкции.
Речь - исключительно об электротяге переменного тока!
Только сегодня в ЦЭ мы обсуждали необходимость повторного заземления обратной тяговой рельсовой сети на ВСМ на специально предусмотренные контуры заземления, расположенные - на момент разговора - через каждые 1500 метров. Или - даже - прокладку вдоль всей линии специальной подземной заземляющей шины, к которой будет подключаться и обратная тяговая рельсовая сеть.

04.02.2016, 21:14	#191 (ссылка)
Анонимный Banned Регистрация: 07.05.2009 Сообщений: 6,489 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 261 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: -28	Такой эффект, раньше когда на старых счетчиках, делали в частном доме заземление, довольно качественное , обычно в выгребной яме забивают толстые уголки, потом отключают ноль, бесплатно все идет. Стоит оставить совмещенный ноль и землю, при этом пропадает ноль на всей улице, выгребная яма может закипеть.
	Цитировать 0

04.02.2016, 21:27	#193 (ссылка)
Рома Дрозд Старший участник Регистрация: 02.12.2015 Адрес: ОСЖД Сообщений: 495 Поблагодарил: 76 раз(а) Поблагодарили 99 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 154	Плюсов от такого соединения нет - одни минусы. Нарушенные пункты ЦЭ-191 я назвал выше. Несмотря на то, что в преамбуле вышеуказанной инструкции есть ссылки на ПУЭ, между ними есть значительные противоречия и взаимоисключающие требования. ПУЭ в первую очередь "заточена" на безопасности окружающих, а ЦЭ - на надёжном отключении токов короткого замыкания. Безопасность работающих - на втором месте, поскольку чужие здесь не ходят, а свои прошли специальное обучение, изучили 191-ю и сдали соответствующий экзамен. ПУЭ настаивает на снижении сопротивления заземления, а железнодорожные инструкции - на повышении изоляции рельсов относительно земли (и, как результат, повышает потенциал подключенного на тяговый рельс устройства относительно земли. ПУЭ предлагает соединять и заземлять оболочки кабелей, трубопроводов и т.п. на вводе. ЦЭ - изолировать (3.13.4). ПУЭ не допускает разрывов в цепях заземления, ЦЗ - допускает. Таким образом, соединение контура заземления поста ЭЦ (выполненного по ПУЭ) с тяговым рельсом недопустимо. Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 04.02.2016 в 21:28. Причина: Сообщения удваиваются - приходится удалять!
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво	tiksi	Общие вопросы железных дорог	108	25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань	САНЯ	Нарушения безопасности на сети дорог	47	26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 18:44
Пожар на посту ЭЦ	yant	Новости на сети дорог	15	22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ	zawodik	Новости на сети дорог	12	01.03.2010 09:56

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)