СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.02.2016, 20:28   #181 (ссылка)
Crow indian

Автор темы
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5576 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
не поливали бы цветы (особенно с переливом), стоящие на пульт-табло, системном блоке или каком-нибудь другом электроприборе
там поливать можно - питание изолированное, напряжение низкое
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 04.02.2016, 20:30   #182 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,431
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1852 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
там поливать можно - питание изолированное, напряжение низкое
Я про системники ещё упомянул. А также упомянул "другие электроприборы". Микроволновки, холодильники...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.02.2016, 20:30   #183 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Методика поиска сообщения между тяговым рельсом и заземлёнными на собственный контур устройствами ничем не отличается.

ЦЭ-191 работает в обоих системах. И требования одинаковы:


При заземлении крыши также не было выполнено условия п.2.1.3 (по условиям защиты от токов короткого замыкания), п. 2.3.5 (по условиям СЦБ), 3.19.1 (заземление отдельно стоящих объектов)
Согласно таб. 5.1 за заземление отдельно стоящего объекта отвечает служба, эксплуатирующая данный объект (НГЧ, я понимаю).
Таб. 5.2 п.4 определяет сроки проверки; а почему защитное устройство в цепь "заземления" на тяговый рельс не поставили - на совести того, кто это подключение на рельс придумал.
Есть подозрение, что это контактники, когда контактная сеть отгорела - когда на неё крышу сдуло.
Крыша явно не находится в зоне А.
Это все так. Но я не об этом...
Я - об умышленном соединении контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью на участках с электротягой переменного тока.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 20:43   #184 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это все так. Но я не об этом...
Я - об умышленном соединении контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью на участках с электротягой переменного тока.
Как я понял, умышленное подключение на рельс произошло после того, как крышу сдуло на контактную сеть. А соединение произошло неумышленно, через водосточные трубы.
Нарушен принцип "один объект - одно заземление".
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 20:48   #185 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Как я понял, умышленное подключение на рельс произошло после того, как крышу сдуло на контактную сеть. А соединение произошло неумышленно, через водосточные трубы.
Нарушен принцип "один объект - одно заземление".
Еще раз - я предложил обсудить: если мы конструктивно соединим контур постов ЭЦ (всех) на участках с электротягой переменного тока с обратной тяговой сетью - и тем самым выполним выравнивание потенциалов - какие мы получим плюсы и какие минусы от такого решения?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 20:55   #186 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Еще раз - я предложил обсудить: если мы конструктивно соединим контур постов ЭЦ (всех) на участках с электротягой переменного тока с обратной тяговой сетью - и тем самым выполним выравнивание потенциалов - какие мы получим плюсы и какие минусы от такого решения?
Николай Николаевич! Так выполнив такое соединение мы защитим.......конструкции только внешнего контура заземления поста ЭЦ! А тяговый ток как проникал при авариях на пост ЭЦ через кабели всех наименований, так и будет проникать и жечь их и окружающие конструкции, только мы таким объединением "пригласим" тяговый ток прорваться к родной обратной тяговой нитке через наши и смежников кабели??
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 20:59   #187 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Николай Николаевич! Так выполнив такое соединение мы защитим.......конструкции только внешнего контура заземления поста ЭЦ! А тяговый ток как проникал при авариях на пост ЭЦ через кабели всех наименований, так и будет проникать и жечь их и окружающие конструкции, только мы таким объединением "пригласим" тяговый ток прорваться к родной обратной тяговой нитке через наши и смежников кабели??
Это мы все привыкли так думать! И я - в том числе...
Но - зачем тяговому току стремиться на пост ЭЦ? Ему там что - медом намазано? При существующей системе заземления - тяговый ток через кабели и оборудование СЦБ стремится попасть на контур заземления, чтобы уйти В ЗЕМЛЮ! А если он и так окажется на контуре - и попадет в землю - с какой радости ему еще и на пост ЭЦ заходить?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 21:05   #188 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но - зачем тяговому току стремиться на пост ЭЦ? Ему там что - медом намазано? При существующей системе заземления - тяговый ток через кабели и оборудование СЦБ стремится попасть на контур заземления, чтобы уйти В ЗЕМЛЮ!
Так мы ему этим медом и хотим подмазать. Какой же смысл остается от объединения? Пусть на рельсе у поста ЭЦ будет свой потенциал, мы же именно потенциал этого рельса никакими кабелями на пост не притягиваем и разность потенциалов (между рельсом у поста ЭЦ и контуром) ,если она есть, ничему не угрожает.

Последний раз редактировалось Евгений002; 04.02.2016 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 21:06   #189 (ссылка)
Crow indian

Автор темы
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5576 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
А если он и так окажется на контуре - и попадет в землю - с какой радости ему еще и на пост ЭЦ заходить?
контур то ржавый, через ржавчину ток в землю не уйдет

Admin добавил 04.02.2016 в 22:06
контур заземления должен быть закопан как можно дальше от рельсов, здание должно быть заземлено на этот контур. Тому кто землится на рельс - отсекать руки
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 04.02.2016 в 21:08. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 04.02.2016, 21:12   #190 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
контур то ржавый, через ржавчину ток в землю не уйдет
Да Вы что! Во всех паспортах заземления постов ЭЦ записано не более 10 Ом (хи-хи), иначе рЭвизор не доволен будет.

Последний раз редактировалось Евгений002; 04.02.2016 в 21:13. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 21:14   #191 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Такой эффект, раньше когда на старых счетчиках, делали в частном доме заземление, довольно качественное , обычно в выгребной яме забивают толстые уголки, потом отключают ноль, бесплатно все идет.
Стоит оставить совмещенный ноль и землю, при этом пропадает ноль на всей улице, выгребная яма может закипеть.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 21:20   #192 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
... на всей улице выгребная яма может закипеть.
Не надо про политику!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Рома Дрозд (04.02.2016)
Старый 04.02.2016, 21:27   #193 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Плюсов от такого соединения нет - одни минусы.
Нарушенные пункты ЦЭ-191 я назвал выше.

Несмотря на то, что в преамбуле вышеуказанной инструкции есть ссылки на ПУЭ, между ними есть значительные противоречия и взаимоисключающие требования.

ПУЭ в первую очередь "заточена" на безопасности окружающих, а ЦЭ - на надёжном отключении токов короткого замыкания. Безопасность работающих - на втором месте, поскольку чужие здесь не ходят, а свои прошли специальное обучение, изучили 191-ю и сдали соответствующий экзамен.


ПУЭ настаивает на снижении сопротивления заземления, а железнодорожные инструкции - на повышении изоляции рельсов относительно земли (и, как результат, повышает потенциал подключенного на тяговый рельс устройства относительно земли.

ПУЭ предлагает соединять и заземлять оболочки кабелей, трубопроводов и т.п. на вводе. ЦЭ - изолировать (3.13.4).

ПУЭ не допускает разрывов в цепях заземления, ЦЗ - допускает.


Таким образом, соединение контура заземления поста ЭЦ (выполненного по ПУЭ) с тяговым рельсом недопустимо.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 04.02.2016 в 21:28. Причина: Сообщения удваиваются - приходится удалять!
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 21:27   #194 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не надо про политику!
Ага, у меня случайно заземление эл. плиты в доме соединилось с нулем, потрескивало, когда выяснил и устранил причину досталось от жены, но вдвойне досталось, когда она оплатила следующую после отключения квитанцию за эл. энергию.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.02.2016, 21:33   #195 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Плюсов от такого соединения нет - одни минусы.
Нарушенные пункты ЦЭ-191 я назвал выше.

Несмотря на то, что в преамбуле вышеуказанной инструкции есть ссылки на ПУЭ, между ними есть значительные противоречия и взаимоисключающие требования.

ПУЭ в первую очередь "заточена" на безопасности окружающих, а ЦЭ - на надёжном отключении токов короткого замыкания. Безопасность работающих - на втором месте, поскольку чужие здесь не ходят, а свои прошли специальное обучение, изучили 191-ю и сдали соответствующий экзамен.


ПУЭ настаивает на снижении сопротивления заземления, а железнодорожные инструкции - на повышении изоляции рельсов относительно земли (и, как результат, повышает потенциал подключенного на тяговый рельс устройства относительно земли.

ПУЭ предлагает соединять и заземлять оболочки кабелей, трубопроводов и т.п. на вводе. ЦЭ - изолировать (3.13.4).

ПУЭ не допускает разрывов в цепях заземления, ЦЗ - допускает.


Таким образом, соединение контура заземления поста ЭЦ (выполненного по ПУЭ) с тяговым рельсом недопустимо.
Поскольку полемика носит чисто теоретический характер - ссылка на инструкции не аргумент. Как "тогда" понимали - так и записали. Будет другое понимание - будет другая формулировка в инструкции.
Речь - исключительно об электротяге переменного тока!
Только сегодня в ЦЭ мы обсуждали необходимость повторного заземления обратной тяговой рельсовой сети на ВСМ на специально предусмотренные контуры заземления, расположенные - на момент разговора - через каждые 1500 метров. Или - даже - прокладку вдоль всей линии специальной подземной заземляющей шины, к которой будет подключаться и обратная тяговая рельсовая сеть.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4