Rafa

Кстати машинисты могли бы включить реверс в режим назад и с помощью контроллера тормозить.

Luke

Вообще конечно сейчас можно много говорить что нужно было сделать что-бы избежать трагедии (в смысле гибели бригады), но это две большие разницы, говорить об этом в спокойной обстановке, сидя перед нот буком, и оказаться в 6000т составе без тормозов... Не думаю, что Денис не отдавал себе отчет где он находится, за контроллером электровоза или семечки продаёт на чиркизоне... По себе знаю, что такое сидя в кабинете отдавать команды ШН (ШНСу), разложив схему на столе и лично копаться в релейном шкафу при -40, когда время идет на секунды

Luke добавил 19.08.2011 в 21:24
Кстати, если бы бригада применила рекуперативное торможения, какова была бы скорость соударения составов?

ScouT-79

Эта была запись переговоров с регистратора ст.Ерал?
Если хронология записи соблюдена, то непонятно, почему такая радиосвязь отвратительная была??? Никто никого не слышит, соответственно и действий никаких...

jenek0106

Конечно, если вот так посидеть за компьютером, подумать что можно было сделать... А если находишься на несумщемся под гору локомотиве, не зная в какой момент он может сойти с рельс, то впадёшь в такой ступор, что только на уровне рефлекса сможешь что-то сделать. Вряд-ли падением давления в питательной магистрали можно эффективно затормозить, тем более что два компрессора на заднем локомотиве продолжают качать. Даже если предположить что тормоза один раз сработают, то в дальнейшем произойдёт истощение тормозов. Единственный шанс был перелезть в задний локомотив и в экстренное. От пробы тормозов до столкновения прошло всего 7 минут, при этом скорость выросла с 65 до136 км/ч за 12 км. Думаю что догадались они что надо перебраться на задний локомотив минуте на пятой, надо ещё найти чем стекло разбить и т.д.


Тут уже ничего не помогло бы, ни рекуперативное торможение, ни контроток- локомотив и так тормозил, на расшифровке САУТ видно что после экстренного торможения до столкновения давление в ТЦ максимальное. Если применить рекуперативное, то максимум к чему это приведёт- колёсные пары пойдут юзом, что увеличивает тормозной путь. Одним локомотивом такой состав под такой уклон вообще никак не возможно остановить, даже скорость снизить не получится.

ОУСС

И секунды бы не прошло, как БВ бы сработало.
Извиняюсь, я упустил ваше предыдушее сообщение. Можно ссылку на него?
Башмаки на что?
Очень неплохо помогает запасной тормозной рукав. Мой помощник с помощью этого рукава, легко уложил бомжа. Было дело..., а нечего по локомотивам лазать. Дубинка полицейского по сравнению с тормозным рукавом, это воздушный шарик.
Чтобы применять рекуперацию, напряжение в КС должно быть меньше 3,5 кВ (а лучше меньше 3 кв) , если выше, то это как мёртвому припарки.

Rafa

Знакомый машинист сам рассказывал, что на 1-2 позиции БВ не срабатывает.
Хотя ток огромный.

jenek0106

Конечно, если вот так посидеть за компьютером, подумать что можно было сделать... А если находишься на несумщемся под гору локомотиве, не зная в какой момент он может сойти с рельс, то впадёшь в такой ступор, что только на уровне рефлекса сможешь что-то сделать. Вряд-ли падением давления в питательной магистрали можно эффективно затормозить, тем более что два компрессора на заднем локомотиве продолжают качать. Даже если предположить что тормоза один раз сработают, то в дальнейшем произойдёт истощение тормозов. Единственный шанс был перелезть в задний локомотив и в экстренное. От пробы тормозов до столкновения прошло всего 7 минут, при этом скорость выросла с 65 до136 км/ч за 12 км. Думаю что догадались они что надо перебраться на задний локомотив минуте на пятой, надо ещё найти чем стекло разбить и т.д.

ОУСС

А про какую скорость говорил машинист?

Rafa

Про скорость не спрашивал, но про перемычку в схеме безопасности он говорил.

ОУСС

Если в ТЦ есть давление, то рекуперация не соберются, если конечно со схемой не поколдовать, но в такой ситуации ... сами понимаете....

ОУСС добавил 19.08.2011 в 21:59
Это плохо. На маленькой скорости контротоком ещё что-то можно сотворить, а на большой - БВ бьёт в момент.
О боже. Что за перемычка, в каком приборе безопасности? Вернее какой прибор машинист обходил или хотел обойти?

Rafa

В электровозе есть реле, которое исключает то, что я написал выше.
при обходе соответствующих контактов оно останется под током.
Какое именно реле понятия не имею.
Я на машиниста пока не учился.
.................................................. ..........

Александр

Читал расшифровку переговоров.
Считаю, что на том участке надо как следует наказать ревизоров. Зверствуют сильно.
Машинисту пригородного говорят про ЧП, уезжать ранее расписания, а он приказ требует, когда каждая секунда дорога.

Если бы не было 1933, была-бы Каменская-2

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Суховерша Алексей

Каких смотря ревизоров? Из аппарата РБ? Так их и наказывать не за что, потому что ничего не делают по сути...

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Александр

Только мешают своим идиотизмом.
За ревизоров службы "Ш" плохого сказать не могу, все были более-менее адекватны, поэтому проедусь по смежникам.За время работы пересекался только с одним вменяемым ДНЧ. Потом он ушёл на повышение.
Ещё одним ДНЧ тоже был доволен. Он мне работать не мешал.
Остальные добивали своим IQ гораздо ниже среднестатистического

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

BOMZH

Я вообще-то не знаком с конструкцией ВЛ10, работаю на "ЕРМАКах", но приборы безопасности должны быть одинаковы. При падении давления в ГР ниже 2.5 атм сработает автостоп.

BOMZH добавил 19.08.2011 в 22:57
Конечно сейчас легко рассуждать о том, что нужно было делать. Но в той ситуации я бы сделал так, чтобы сработало всё что может тормозить. Можно было бы попробовать при выключеных компрессорах создать утечку из ГР темпом близким к темпу служебной разрядке, нажав на все кнопки продувки ГР и открыть краны. Тогда бы на ведомом лок-ве, при падении давления в ГР темпом служеб. торможен. сработали тормоза и при падении давления в ГР сработал бы ещё и автостоп ЭПК-150.

BOMZH добавил 19.08.2011 в 23:07
А что касается радиосвязи... так у нас на ВСЖД полный беспредел. По регламенту, если поезд пропускается без остановки и отклонения маршрута, регламент не ведётся. А ДСП всех станций вызывают и предупреждают: "Работают люди подавайте сигналы!". А то без них (ДСП) я не знаю, что надо подавать сигналы по станциям. На это выдаётся ещё и предупреждение. А если в это время кто-то будет экстренно вызывать?