Николай Николаевич

Да, это так - как и для контактной сети, пути, моста.
И это к сертификации не имеет ни малейшего отношения.
Как невозможно сертифицировать мост - так и невозможно сертифицировать "систему ЭЦ". Даже если - теоретически - построить второй экземпляр, подвергнуть его всевозможным испытаниям согласно программ и методик, довести до предельного состояния и до разрушения.
Первому - не подопытному (как и всем последующим) - это ничего не дает...

Узник Абакана

сертифицировать можно все что угодно
даже мост.
вы можете из качественных комплектующих собрать как каественное изделие так и некачественное. причины могу быть разные, например недочеты проектирования или криворукие рабочие
поэтому все что выше говорилось о релейной ЭЦ также касается и моста
поэтому мост сертифицировать нужно

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

A_V_T

Ну да, ну да. То-то здесь на нескольких страницах, и даже еще после этого вашего поста спорят: система - не система, АСУ ТП или ЭЦ и т.д.
Понятно, что ИЦ выдает документ с четкими формулировками. Понятно, что все имеют какие-либо сертификаты, а так же сами могут декларировать практически что угодно, но основной вопрос - достаточно ли этого, чтобы считать систему пригодной в плане безопасности движения. И вот здесь в НД натуральный провал. Именно об этом я и написал.

Николай Николаевич

Неверно! И неправда!
Я специально приглашал путейцев-мостовиков и мостостроителей и консультировался с ними именно на предмет сертификации мостов, пути и т.д.
Дураком они меня не назвали - постеснялись или уважение к должности проявили.

Узник Абакана

Николай Николаевич, если вы считаете что можно взять некое реле НМШ. получить на него сертификат соответствия 1 класу надежности и затем выпускать милион таких НМШ и реализовывать их под видом реле 1 класа надежности на том основании что когда-то вы получили на "точно такое же" реле сертификат, то у вас ничего не выйдет.
какая бы ни была система РЦ, РПЦ, МПЦ какой бы ни был производитель Бомбардье или СызраньШарашМонтаж все равно для каждой станции придется получать весь пакет документов соответствия сызнова

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Александр II

Тут даже я не соглашусь . Что, на каждое из миллиона НМШ нужно сертификат получать?

__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Николай Николаевич

За кого вы меня держите?
Сертификат выдается на партию изделий - хоть реле, хоть рельс.
Кстати - и на партию электровозов, электропоездов.
С №... по №...

Узник Абакана

а как узнать что каждое последующее реле соответствует?

Узник Абакана добавил 18.02.2021 в 21:11
и вы хотите один сертификат на все станции диспетчерского круга?

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Александр II

А может иметь сертифицирующий орган некоторую идеальную модель "поля"? С возможностью имитировать понижение напряжения с датчиков, низкую изоляцию между линиями, перенапряжения и помехи? И при помощи этой модели "гонять" МПЦ на предмет всяких опасных отказов? Речь не про электромагнитную совместимость, а про устойчивость логики к "неадекватным" ответам поля?

__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Николай Николаевич

Чтобы сертифицировать - нужно подвергнуть испытаниям, с определением определенного ресурса. Фактически - превратить испытуемый образец в непригодный для дальнейшего использования.
Поэтому на каждое изделие "новый" сертификат - это круто!!!

Узник Абакана

такое возможно было только в СССР когда работали ОТК
при нашей либеральной экономике это нонсенс

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Нет, я хочу, чтобы то, что положено - сертифицировалось, а то, что сертифицировать невозможно и не нужно - не "сертифицировалось".

Николай Николаевич добавил 18.02.2021 в 21:16
Никакого нонсенса - у путейцев и у энергетиков сертифицирован каждый элемент, до болтов и костылей.

Александр II

По хорошему, что такое сертификат - это мнение авторитетных специалистов по поводу соответствия изделия утверждённым нормативам. Это мнение можно получить, пригласив этих авторитетных специалистов на испытания системы в комплексе (те же таблицы проверок параметров, зависимостей). Какие-то испытания можно сделать в лаборатории, какие-то на полигоне, а какие-то в реальной эксплуатации. Ведь и методики, по которым идёт сертификация, не идеальны и подвержены правкам. Ни одна лаборатория не может гарантировать безопасность на все случаи жизни. Так почему бы не испытать систему в целом и выдать сертификат соответствия определенным критериям? Ведь в отличие от моста или рельса элементы ЭЦ не нужно подвергать разрушениям, чтобы проверить систему на безопасность (опять же условную).

__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Николай Николаевич

Не стоит сводить все к одной только функциональной безопасности.
Продукция - изделие - должно быть безопасно по определенному перечню "опасностей", включая радиационную, пожарную, и др., как это и определено в ТР ТС.
Про систему "в комплексе" - а кто её будет предъявлять на сертификацию? Её же никто не выпускает? Кто будет отвечать за "не свое"? Да еще и за строителей, за монтажников, за регулировщиков?
"Этого не может быть потому что этого не может быть никогда" (с).

Александр II

Правильно, умные специалисты не будут отвечать за не своё. Давайте всё свалим на "лохов" в лице ШНС, ШЧУ и ДС.

Не хочется опять переводить тему в (каким бы словом заменить?), но логика рассуждений ведёт к тому.

__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.