МПЦ-ПТ для ППЖТ - Страница 11 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Трезвый путеец** · 18.02.2021, 09:08

Цитата:

Сообщение от Александр II

При слове сертификация я всегда вспоминаю ГТСС, который любую сертификацию обнуляет своими указаниями.

Вы не понимаете, это другое (с)

**Александр II** · 18.02.2021, 11:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Разве?
Понятие "сертификация" - относится к "изделию", т.е. к продукции, выпускаемой предприятиями-изготовителями.
Как часто указания ГТСС распространяются на "изделия"?

Я имею ввиду такое определение:

Цитата:

Сертификация — это предоставление независимым органом подтверждающего документа (сертификата), заверяющего соответствие определенного продукта (услуги, системы) установленным требованиям.

После вмешательства в работу системы, она перестаёт соответствовать установленным требованиям.

Мимо_проходил · 18.02.2021, 13:43

Цитата:

Сообщение от A_V_T

...надо признать, что четкого понимания в отношении методик, объективности оценок данного процесса нет ни у кого. Что отражает общую ситуацию в НД. В свое время пытался докопаться, читал документы - увяз. Привлек юридический отдел (если кто будет в недоумении, зачем, где СЦБ и где они? - потому что они могут структурировать НД и расставить акценты, это их навыки) - не помогло...

Если сами не разобрались, то это не означает, что нет "объективности оценок данного процесса". ИЦ выдает заключение в котором четко указано, соответствует или не соответствует изделие требованиям НД.

**Трезвый путеец** · 18.02.2021, 14:20

Цитата:

Сообщение от Мимо_проходил

Если сами не разобрались, то это не означает, что нет "объективности оценок данного процесса". ИЦ выдает заключение в котором четко указано, соответствует или не соответствует изделие требованиям НД.

Это был счас камень в сторону "собственных ИЦ" производителей ЖАТ?

**Николай Николаевич** · 18.02.2021, 15:13

Цитата:

Сообщение от Александр II

Я имею ввиду такое определение:

После вмешательства в работу системы, она перестаёт соответствовать установленным требованиям.

Ключевое слово здесь - "продукт". То, выпускается в обращение, поставляется на рынок. В этом смысле слово "система" - никак не подходит к релейной ЭЦ, у которой нет изготовителя, ее никто не продает, не выпускает в обращение, на рынок. Как, например, железнодорожный мост. Или - путь. Или контактная сеть конкретной станции или перегона. Соответственно - для них нет и не может быть никакой сертификации или декларирования. И внедрение ГТСС - тут абсолютно ни при делах!
В случае с МПЦ/РПЦ - если под словом "система" понимать микропроцессорное железа плюс ПО - то да, вперед на декларирование или сертификацию.
Но это - отнюдь не "система ЭЦ"...

**Трезвый путеец** · 18.02.2021, 15:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но это - отнюдь не "система ЭЦ"...

Это пять!!!

Жгите ещё.

Просим, просим

**Николай Николаевич** · 18.02.2021, 15:47

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец

Это пять!!!

Жгите ещё.

Просим, просим

Легко!
Это - в лучшем случае "пол-системы"...

**Узник Абакана** · 18.02.2021, 15:55

а все кто спорит по поводу "система-не система" перед продолжением спора не пробовали сначала ознакомиться с наследием предков например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BC%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B2%D0%BE.

Узник Абакана добавил 18.02.2021 в 16:55
Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития

**Николай Николаевич** · 18.02.2021, 15:56

«Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн — и стало всё, как раньше. » (с)

**Трезвый путеец** · 18.02.2021, 16:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Легко!
Это - в лучшем случае "пол-системы"...

Это как пол-литра? Всегда мало.

**Aleksey_Vladimirovich** · 18.02.2021, 17:08

Чуточку позже поясню.

**Узник Абакана** · 18.02.2021, 17:25

Николай Николаевич, рекомендую
Хубка В. Теория технических систем. М. Мир, 1987. 202с.
после прочтения вам сразу станет ясно, что ваши теории о том что якобы "ЭЦ - не система" патамушта у ЭЦ нет изготовителя (глупость), ее никто не продает (еще одна глупость), не выпускает в обращение на рынок (очередная глупость) рассыпятся в порошок

**Николай Николаевич** · 18.02.2021, 18:37

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

Николай Николаевич, рекомендую
Хубка В. Теория технических систем. М. Мир, 1987. 202с.
после прочтения вам сразу станет ясно, что ваши теории о том что якобы "ЭЦ - не система" патамушта у ЭЦ нет изготовителя (глупость), ее никто не продает (еще одна глупость), не выпускает в обращение на рынок (очередная глупость) рассыпятся в порошок

Книжку читать - воздержусь. Предположу, что там - одни общие рассуждения, к реальности не имеющие отношения.
Порассуждаем?
Контактная сеть "вообще" - система? Да.
Есть у нее изготовитель, который может её сертифицировать? Нет.
Есть у нее продавец, который выпускает её на рынок (не перекупщик и не посредник, поскольку мы говорим о сертификации? Нет.
Возможно её сертифицировать как систему? Нет.
Контактная сеть на объекте (станции или перегоне) - это результат индивидуального проектирования (при наличии типовых решений) и строительства. Согласно требований ТР ТС - она подлежит приемке. Но - её комплектующие (те самые, у которых есть и изготовитель, и продавец, выпускающий на рынок) - могут и должны сертифицироваться.
ЭЦ (релейная, РПЦ или МПЦ) "вообще" (на произвольной станции)- система? Да
Дальше - все один в один с контактной сетью.
Или с верхним строением пути.
Или с мостом.

**Aleksey_Vladimirovich** · 18.02.2021, 18:40

Дождётесь лесничего...
Который прогонит и партизан, и немцев.

**Узник Абакана** · 18.02.2021, 18:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

ЭЦ (релейная, РПЦ или МПЦ) "вообще" (на произвольной станции)- система?.

Николай Николаевич вы говорите не о том.
какая разница есть у релейной ЭЦ единый изготовитель или нет?
это второстепенно. главное - это то, что все элементы например релейной ЭЦ связаны между собой в единый комплекс с определенной структурой и иерархией, имеют устройства ввода команд, контроля их выполнения, отображения и главное все это создано по некой единой документации для выполлнения некоего технологического процесса

18.02.2021, 15:55	#158 (ссылка)
Узник Абакана Super V.I.P. Регистрация: 01.03.2017 Сообщений: 2,119 Поблагодарил: 95 раз(а) Поблагодарили 405 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 536	а все кто спорит по поводу "система-не система" перед продолжением спора не пробовали сначала ознакомиться с наследием предков например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BC%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B2%D0%BE. Узник Абакана добавил 18.02.2021 в 16:55 Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития __________________ Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.02.2021 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

18.02.2021, 15:56	#159 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	«Был этот мир глубокой тьмой окутан. Да будет свет! И вот явился Ньютон. Но Сатана недолго ждал реванша. Пришёл Эйнштейн — и стало всё, как раньше. » (с)
	Цитировать 0

18.02.2021, 17:08	#161 (ссылка)
Aleksey_Vladimirovich Super V.I.P. Регистрация: 06.01.2018 Сообщений: 823 Поблагодарил: 140 раз(а) Поблагодарили 96 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 133	Чуточку позже поясню. Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 18.02.2021 в 17:13.
	Цитировать 0

18.02.2021, 17:25	#162 (ссылка)
Узник Абакана Super V.I.P. Регистрация: 01.03.2017 Сообщений: 2,119 Поблагодарил: 95 раз(а) Поблагодарили 405 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 536	Николай Николаевич, рекомендую Хубка В. Теория технических систем. М. Мир, 1987. 202с. после прочтения вам сразу станет ясно, что ваши теории о том что якобы "ЭЦ - не система" патамушта у ЭЦ нет изготовителя (глупость), ее никто не продает (еще одна глупость), не выпускает в обращение на рынок (очередная глупость) рассыпятся в порошок __________________ Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
	Цитировать 0

18.02.2021, 18:40	#164 (ссылка)
Aleksey_Vladimirovich Super V.I.P. Регистрация: 06.01.2018 Сообщений: 823 Поблагодарил: 140 раз(а) Поблагодарили 96 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 133	Дождётесь лесничего... Который прогонит и партизан, и немцев.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Ищу= ОПП на ППЖТ	Убивашка	Учебные материалы железнодорожной тематики	1	09.09.2017 12:10
[РЖД ТВ] В Пензе открылась 8 региональная конференция НП ОПЖТ	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	30.08.2013 21:04
СТО ОПЖТ 13.1-2010 - Организация инновационной деятельности. Служба предприятия-члена НП «ОПЖТ» по правовой охране объектов интеллектуальной собственности и инновационной деятельности	Admin	ОСТы	0	20.03.2012 16:04
СТО ОПЖТ 5-2009 - Требования к экспертам НП "ОПЖТ" и порядку их аттестации	Admin	ОСТы	0	20.03.2012 14:45
[Пресса о ж/д] Подземка: в моду входит мини	Admin	Газеты и журналы железных дорог	0	10.11.2011 10:46

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)