СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.03.2016, 13:24   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как раз для того, чтобы не иметь ни блок-участков с рельсовыми цепями, ни систем счета осей, ни путевых светофоров - минимум напольного оборудования.
Поскольку обслуживать напольное оборудование и содержать для этого необходимый штат - удовольствие недешевое.
Абсолютно надёжного оборудования не существует, в РЖД ВСЕГДА, или ПОЧТИ всегда ( в случае чего) виновато не железо а машинист.
Не видел ни в одной телеграмме рядом с перечислением данных машиниста данных по КЛУБу , ну типа № произведено тогда то тем-то , столько раз ремонтировалось там-то и там-то, ресурс такой т о , сбоев столько то за весь жизненный цикл ну и т.п..... Ну и потому то оно и допустило проезд запрещающего сигнала и будет публично демонтировано ( мож и ошибаюсь).
Вот, ну а поскоку все эти прибамбасы недёшевы, ремонтировать их надо тоже нередко и управлять ими можно извне, то тут не всё так однозначно.
Но если уж Н.Н. решил всех СЦБистов под корень..... то я и спорить не стану, пущщай поезда из-за океана гоняют и отслеживают, а народ идёт в охранники. Скупой в данном случае заплатит даже не дважды.
К стати о пташках, до настоящего момента ни одна из существующих систем не имеет подтверждения соответствия требованиям техрегламентов.

17845 добавил 14.03.2016 в 13:24
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Вопрос, как я понял, лежит в филосовской плоскости. Действительно, машиниста достаточно для перемещения поезда из А в Б. И если он адекватен, то перемещение произойдет без ущерба. Но есть риски, или заснет, или с ума сойдет или.... Риск нужно минимизировать. Чем? Не важно. АЛСом, автостопом, КЛУБом, НКВД и пр. Вопрос о СН, зачем он? На поверхности. Местоположение сигналов и локомотива знать нужно для построение кривой торможегия? Однозначно, да. Откуда возмем местоположение локомотива? С датчика осевого, но тут бяда, обод колеса стачивается и ошибка пройденого пути достаточно большая. Вот и поставили СН. У нее тоже ошибка в ~ 0÷150 метров. Но она постоянна! А с этим уже легче.
О передачи информации за Лужу. Нет. Устройство изготовляется ЗДЕСЬ, и незадекларированных функций быть не быть. Изготовитель КЛУБа оборонный завод, т.е. не дураки.
НЕ доказано, это я про слив инфы. Во всяком случае испытаний ПО на эти самые возможности, изготовители боятся как не знаю чего, и всеми юридически возможными способами увиливают... Не могу, к сожалению. перечислить поимённо, но там уже кроме КЛУБа......

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
beatl, положительно:

Последний раз редактировалось 17845; 14.03.2016 в 13:27. Причина: Добавлено сообщение
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 13:39   #17 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Абсолютно надёжного оборудования не существует, в РЖД ВСЕГДА, или ПОЧТИ всегда ( в случае чего) виновато не железо а машинист.
Не видел ни в одной телеграмме рядом с перечислением данных машиниста данных по КЛУБу , ну типа № произведено тогда то тем-то , столько раз ремонтировалось там-то и там-то, ресурс такой т о , сбоев столько то за весь жизненный цикл ну и т.п..... Ну и потому то оно и допустило проезд запрещающего сигнала и будет публично демонтировано ( мож и ошибаюсь).
Это всего лишь подтверждает достаточно высокую надежность устройств/систем безопасности на локомотиве.
К слову, классические устройства СЦБ в этом плане, к сожалению, имеют негативные примеры, когда в нарушении безопасности виноват не машинист, а СЦБиное "железо". Пример - крушение на перегоне Мстинский Мост - Торбино в 2000 г. Или крушение на перегоне Перевозская - Смагино моей дистанции в 1986 г., когда из-за залипшего реле проходной светофор горел желтым при занятом блок-участке. А иногда - не СЦБиное "железо", а СЦБиные люди - такие примеры тоже есть.

Николай Николаевич добавил 14.03.2016 в 13:39
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Но если уж Н.Н. решил всех СЦБистов под корень..... то я и спорить не стану, пущщай поезда из-за океана гоняют и отслеживают, а народ идёт в охранники. Скупой в данном случае заплатит даже не дважды.
У нас, к большому сожалению, таких систем пока еще нет. Но они, безусловно, появятся, несмотря на различные трудности, включая и нагнетаемые в отдельных случаях страшилки.
Стрелочников со стрелок тоже когда-то боялись убирать - и не все ДСП смогли пересесть от аппарата управления МКУ за аппарат управления ЭЦ. Сейчас это может вызвать разве что улыбку.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.03.2016 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 13:40   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Не видел ни в одной телеграмме рядом с перечислением данных машиниста данных по КЛУБу , ну типа № произведено тогда то тем-то , столько раз ремонтировалось там-то и там-то, ресурс такой т о , сбоев столько то за весь жизненный цикл ну и т.п..... Ну и потому то оно и допустило проезд запрещающего сигнала и будет публично демонтировано ( мож и ошибаюсь).
С чего бы это вдруг стало? Еще в древние времена для аппаратуры ПОНАБ существовали такие параметры, как выявляемость и подтверждаемость - никто на них внимания никогда и не обращал. Они 100-процентными, естественно, и не были. Пропуск или ложное срабатывание - получи по полной!

Последний раз редактировалось Скиталец; 14.03.2016 в 13:44.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 13:41   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
При отсутствии РЦ, ЭССО, напольного оборудования вектор опасности плавно/резко переместиться в локомотивные системы безопасности? И опять будем бороться за надежность устройств, безопасность движения, но уже с нулевой отметки.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 13:47   #20 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
К стати о пташках, до настоящего момента ни одна из существующих систем не имеет подтверждения соответствия требованиям техрегламентов.
Проблема есть - но это не только проблема существующих систем, но и проблема формулировок техрегламентов тоже...

Николай Николаевич добавил 14.03.2016 в 13:47
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
При отсутствии РЦ, ЭССО, напольного оборудования вектор опасности плавно/резко переместиться в локомотивные системы безопасности? И опять будем бороться за надежность устройств, безопасность движения, но уже с нулевой отметки.
Да эти системы - как бы это сказать - не совсем локомотивные...
У них только "поле" СЦБиное минимизируется. А допустимые параметры движения каждого поезда все равно будут формировать устройства СЦБ. И передавать их на борт.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.03.2016 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 14:00   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
С чего бы это вдруг стало? Еще в древние времена для аппаратуры ПОНАБ существовали такие параметры, как выявляемость и подтверждаемость - никто на них внимания никогда и не обращал. Они 100-процентными, естественно, и не были. Пропуск или ложное срабатывание - получи по полной!
Я НЕ про ПОНАБ или КТСМ.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 14:03   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Да эти системы - как бы это сказать - не совсем локомотивные...
У них только "поле" СЦБиное минимизируется. А допустимые параметры движения каждого поезда все равно будут формировать устройства СЦБ. И передавать их на борт.
В том и фишка, что сейчас вспомогательные локомотивные системы станут основными и ЕДИНСТВЕННЫМИ по внешнему интерфейсу. (сигналов-ёк) системами, управляющими движением поезда.

Последний раз редактировалось Евгений002; 14.03.2016 в 14:03. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 14:13   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Проблема есть - но это не только проблема существующих систем, но и проблема формулировок техрегламентов тоже...

Николай Николаевич добавил 14.03.2016 в 13:47


Да эти системы - как бы это сказать - не совсем локомотивные...
У них только "поле" СЦБиное минимизируется. А допустимые параметры движения каждого поезда все равно будут формировать устройства СЦБ. И передавать их на борт.
Вот, знал , что про проблему регламентов упомянете. Техрегламенты со всеми их тараканами были разработаны ПО ЗАДАНИЮ РЖД и согласованы на САМОМ верху. Так что, что теперь пенять?
Когда их принимали, наши замечания по ним отвергли, типа "потом изменим, а теперь скорее принять надо" ( средства то освоены). Вот теперь, как выяснилось любое изменение к ним требует года полтора времени... Так что до моей пензии вряд ли что изменят-я больше и не дёргаюсь.
НО, в части программно- аппаратных средств и собственно ПО назрел огромный чирей.
Например: любое изменение ПО влечёт за собой его повторное подтверждение соответствия, Сколько станций- столько и централизаций ( и ПО)-КАЖДАЯ должна быть декларирована (???) и ПО к ней тоже, соответственно любое последующее изменение есть несоответствие заявленной на декларирование продукции. Короче -обхохочешься, чем я сейчас с коллегой и занимаюсь, живот уже болит.
И всё это , так думаю, придумано с благими намерениями, но без учёта воплей о том что так было делать нельзя...
Так вот, намуздыкаемся ещё с этими системами- по полной. Слава Богу, что пока всё вроде обходится.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 14:41   #24 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для combat1304

Регистрация: 26.04.2009
Возраст: 52
Сообщений: 412
Поблагодарил: 345 раз(а)
Поблагодарили 188 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 101
С датчика осевого, но тут бяда, обод колеса стачивается и ошибка пройденного пути достаточно большая.


В КЛУБ вносится диаметр обода колеса при проведении ТО

Последний раз редактировалось combat1304; 14.03.2016 в 14:44.
combat1304 вне форума   Цитировать 1
Старый 14.03.2016, 14:59   #25 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,562
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2342 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У нас, к большому сожалению, таких систем пока еще нет.
Фамилии виновных в этом назвать?
Список фамилий совпадает с лоббистами ебилка и сименса, если чё.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Цитировать 2
Старый 14.03.2016, 15:04   #26 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от combat1304 Посмотреть сообщение
В КЛУБ вносится диаметр обода колеса при проведении ТО
Да, вносится. Но износ происходит ежесекундно.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 15:32   #27 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
В том и фишка, что сейчас вспомогательные локомотивные системы станут основными и ЕДИНСТВЕННЫМИ по внешнему интерфейсу. (сигналов-ёк) системами, управляющими движением поезда.
Да, локомотивные системы перестанут быть вспомогательными и станут основными. А потом и единственными - уже без машиниста и его помощника...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 15:35   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, локомотивные системы перестанут быть вспомогательными и станут основными. А потом и единственными - уже без машиниста и его помощника...
Чтобы до этого дожить/поучаствовать в процессе надо пенсионный возраст увеличить......раза в два
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 17:57   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, локомотивные системы перестанут быть вспомогательными и станут основными. А потом и единственными - уже без машиниста и его помощника...
Вам бы тольки всех живых людей поубирать....
Кого наказывать то будут и на кого списывать события, случаи и прочая?
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2016, 18:51   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от 17845
Вам бы тольки всех живых людей поубирать....
Восстание машин часть N?
Может Н.Н. прислан из будущего со специальной миссией?

Последний раз редактировалось Adagumer; 14.03.2016 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваше фото на панели навигации Admin Обсуждение форума 0 22.08.2012 21:14
Ищу диплом по GPS навигации в СЖАТ berlusconi Курсовое и дипломное проектирование 1 13.01.2011 07:31
=Ищу= Любой матриал по GPS навигации berlusconi Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 1 13.01.2011 06:58
Математическое моделирование спутниковой группировки j-punch Ищу/Предлагаю 0 07.11.2010 23:20
Применение технологий спутниковой навигации, космического дистанционного зондирования и спутниковой связи в интересах железнодорожного транспорта СЦБист Книги и журналы 0 30.08.2009 13:03

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:12.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34