beatl

А какой смысл нормировать сдвиг фазы для ФЛ ?

Медет

при отступлении от нормы можно было бы отбраковывать такие фильтры, так как если не соответствует норме значит имеются какие то проблемы в фильтре. Имеется индикатор определения угла сдвига фазы, который может проверить соответствие норме и определять на месте в кабине

__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!

beatl

Ну дык инструкция рекомендует браковать по амплитуде... про набег фазы речи нигде нет.

Викториан52

Есть заводская инструкция по настройке контуров ФЛ 25/75 там все подробно описано , даны таблицы настройки и схема генератора для проверки при ремонте.

beatl

Дежа вю, или День сурка ))) У вас, разумеется на руках инструкции нет, поскольку вы на пенсии ? Можно позвонить старшему в КРП Сальск ? 22126 ? На странице 2 этой темы есть ваше сообщение написанное в 2015г. о заводской инструкции по регулировке ФЛ. А спустя год, в 2016, я выложил такую (эту, или другую) инструкцию по регулировке. В этом, 2017г. выложил рекомендации по настройке "неподдающихся" фильтров от нашего заведующего научным отделом ))) .

Медет

Выложите пожалуйста ссылку на техкарту проверки фильтров

__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!

beatl

Проверка согласно техкарте, сводится к снятию АЧХ в точках:
на 25Гц входное 100мВ, выходное 40-45мВ.
На 50Гц входное 10В, выходное меньше 10мВ.
на 75Гц входное 300мВ, выходное 40-45мВ.
на 100Гц входное 0,8В, выходное меньше 20мВ.
на 150Гц входное 5В, выходное меньше 10мВ.
Проверка сопротивления изоляции, наклейка бирки ))))
Также следует обращать на ширину полос пропускания по уровню 0,707, и для канала 25 Гц и для 75Гц должно быть не менее 10Гц. Энергия полезного сигнала при амплитудной модуляции находится в боковых полосах, их просто так чекрыжить нельзя. То есть полосы пропускания по уровню 0,707 обычно такие: 20-30Гц и 65-85. Характеристика фильтра в полосе пропускания 75Гц обычно двухгорбая, горбы выше и ниже центральной частоты. Это даже где-то в букварях оговаривается.
Подавление на 50Гц тоже должно быть, по возможности, "посередке". То есть при расстройке частоты генератора вверх-вниз на 1-1,5Гц выходное напряжение не должно превышать 10мВ.

В этой теме на второй странице есть технология настройки (многостраничный файл *.tif. Правда написана как попало, небрежно, то есть левой задней ногой. Аффтар постоянно скачет от переделки фильтра на 5 дросселей к настройке. Там же, на рисунке : схема панели-стенда для проверки фильтров из подручного материала, если нет ПК-Код. В этой схеме опечатка, резистор для нагрузки выхода фильтра не 30, а 3кОм.

http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=806
Ссылка на сборник техкарт.

Мы тут опытным путём выработали технологию.
1.Проверяем АЧХ по описанной выше методике. Если всё гут, трясем фильтр, стучим, нажимаем на дросселя - смотрим на выходное напряжение - влияния от внешние механические действия быть не должно. В случае приминения дросселей с Ш-образным железом - "неразборных" обычно всё с ними в порядке, несмотря на возраст. Клеим бирку.
2. В противном случае (характеристики не в норме, есть ржавчина на сердечниках, есть реакция на нажим на сердечник дросселя и т.п.) Чаще всего проблемы с сердечниками дросселей из четырех U-образных деталей.
Убираем оба резистора (если есть), отпаиваем провода от выводов №5 всех дросселей, измеряем их индуктивность. При отклонении от табличных данных - ремонтируем сердечники дросселей, загоняем индуктивность в норму. Проверяем также емкость конденсаторов контуров, пока дроссель отключен.
3. Отпаиваем один вывод всех конденсаторов входящих в С8, провод от вывода №5 дросселя Д5. Собираем схему для настройки контуров.
4.У каждого контура измеряем частоту настройки при включении в него только основной обмотки дросселя 5-6. Ориентируясь на таблицу 3 Техкарты №4 определяем, какую обмотку следует включить в контур для исправления его частоты. Контур Д5-С5-С7 последовательный, настраивается на частоту 37,5Гц по минимуму напряжения. Дроссель Д5 иногда встречается "развернутый", если измеренная резонансная частота резко отличается от 37,5 - нужно припаять провод к выводу 5, а отпаять от 6-го. )) Остальные контура параллельные - настраиваются по максимуму напряжения.
5. Собираем фильтр в рабочее состояние. Обычно все напряжения приходят в норму, кроме иногда капризных 75Гц.
В этом случае следует проверить емкость конденсаторов С1 и С8. Если они в норме, можно на треть уменьшить С8, обычно этого достаточно для подъема выходного напряжения на частоте 75Гц.

Медет

В техкарте это не написано, а из практики кто подскажет, какие токи на входе фильтра при проверке по тем напряжениям техкарты?

__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!

beatl

Имеющимися приборами померить не смог. Меньше 2мА вроде как...

Медет

а при частоте 50Гц? ведь коэффициент при частоте 50Гц - 1000, отсюда и сопротивление должно быть большим, следовательно и ток

__________________
Безвыходных ситуаций не бывает!

beatl

И на 50Гц тоже. Хотя может что-то с прибором. Я этим режимом в нем обычно не пользуюсь.

beatl

Три года назад казалось, нам бы регистратор, записывать то, что происходит во время сбоев АЛСН, и сразу каждого электромеханика АЛСН настигнет непрерывный оргазм Щастье с большой буквы "Щ".
Однако, анализ первых же сбоев показал, что главным виновником сбоев выступает надёжно, отважно и безотказно висящий на боку общего ящика локомотивный фильтр. То он звенит на резонансных частотах от импульсов бьющих по входу, то просто пропускает помехи, которые удачно помещаются в полосу пропускания. В общем, вероломно делает то, что от него никто и никогда не ждал...

Есть ещё одна неприятность, фильтры мало кто внимательно настраивал. Причины, как мне видится три:

1. На редкость бестолковая инструкция по настройке и отсутствие нормальных RLC метров до недавних пор.
2. АЛСН на шлейфе работает нормально, даже если фильтр перемкнуть. Это автоматически означает, что блок лишний. (Низкий поклон тому, кто придумал применять шлейфы на КП)
3.Конструктивное исполнение дросселей, которое видимо в угоду удешевлению и автоматизации производства, настолько ухудшило их характеристики, что фильтр с такими дросселями иной раз невозможно загнать в нормы по техкарте. А есть такие, которые вроде как нормам техкарты удовлетворяют, но при небольшой расстройке, допустим на вполне реальный 1Гц, тут же за эти нормы вылезают.
С инструкцией, пришёл умный человек, разобрался. Осталось понять, что не так с дросселями.

Позавывал практически безрезультативно на электронном форуме, где толпятся, скалят зубы мудрости и топорщат седые бороды электронные Гуру. Пост оттуда.

Фильтр с дросселями второго типа настраивается с песней на сердце весёлом.
При низкой добротности Q~10, какую показывают первый и третий дроссели, настроить фильтр нормально невозможно. Артемовский дроссель иногда удается перебрать с заменой заржавленных картонных прокладок, ориентируясь на индуктивность. После чего фильтр тоже относительно нормально строится. Настройка ГЭКСАР - казни египетские - не поддаётся никак. Этих дросселей уже три ведра.
На электронном форуме гуру подсказали, что должны быть внутризаводские ТУ на дроссель. Индуктивность, добротность и пр. Ну как-то они же там их бракуют, чтобы не ставить напрасно откровенный шлак в изделие....

Написал в Отдел качества в начале недели с просьбой поделится таким документом. Тишина.... Что делать ? Есть у кого живые контакты, или надо командировку просить ?

Не могу поверить, неужели они штампуют брак около 20 лет, и никому до этого нет дела ? Если неправы мы, ткните носом.

Кола Бельды

Губу раскатал на ТУ. Ни кто тебе их не даст. Сформулируй в письме ( директору предприятия) чё тебе надо (какие параметры, технология проверки) и для каких целей. Через пару месяцев должны ответить.

beatl

Почему же не дадут ? На сбыт это не повлияет, в арбитраже тоже использовать нельзя, поскольку это внутренний документ.
Хотя разумом понимаю, что проще туда съездить...

beatl

Исправил, добавил.

beatl добавил 08.01.2018 в 10:02
Вроде как проблема даже не у ГЭКСАРа. Проблема в низком качестве широко применяемых магнитопроводов ШЛ https://rostov.amtorg.com.ru/magnito...chnyi-shl-shlm
Бывает лента состоит из кусков трансформаторного железа, в полосках встречаются отверстия, бывает на боку ленты видны прожоги от электродов точечной сварки... Собранный из такого железа дроссель обычно обладает низкой добротностью и соответственно не позволяет нормально настроить фильтр. Как всегда, проблема низкого качества деталей кроется в несоблюдении технологии производства.

Миниатюры