СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   Настройка фильтров ФЛ25/75 (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/22861-nastroika-filtrov-fl25-75-a.html)

Proff88 08.02.2013 23:54

Настройка фильтров ФЛ25/75
 
Уважаемые коллеги, кто как производит настройку фильтров.
Я настраиваю каждый контур на резонансную частоту с помощью генератора и вольтметра, а затем уже на стенде ПК КОД подгоняю выходные параметры фильтра регулирвочными сопротивлениями.
Вообще хотелось бы еще узнать какие есть особенности настройки, проверки данных фильтров. (Я начинающий, поэтому и возникают некоторые вопросы.)

beatl 09.02.2013 01:59

А у меня новых нет. Настраивать контуры на бывших в эксплуатации фильтрах за 8 лет ни разу не приходилось. Обычно только проверка АЧХ. Но даже если что не так, в техкарте же прописана технология настройки ?

Proff88 09.02.2013 20:08

Как вам хорошо. У нас электровозы обращаются на трех дорогах, а также с периодичностью почти раз в неделю возвращаются с заводского ремонта. Я не знаю как настраивают фильтры там, но факт в том что они вообще не настроены. Поэтому почти все такие фильтры (после проверки АЧХ) береш и начинаешь настраивать каждый контур.

beatl 09.02.2013 20:13

Ну, как настраивают конкретно на РЭРЗе последние пару лет - я знаю. Бирки клеят. Привозили не так давно их обкаточный комплект. Более раздолбанных приборов я ни разу не видел, хотя последняя "проверка" была полгода назад. На заводе борются с издержками. Взамен ушедшим на пенсию регулировщикам никого не берут, так сказал привозивший приборы инженЭр.

vadim55 10.02.2013 01:20

Даем 100мВ на 25Гц на выходе 45-50, даем 10В на 50Гц на выходе не более10мВ -значит норма.
Если не идет-регулировка дросселем.
Хотя почему-то на стенде ПДУ-67 на 50Гц садит ЕДС.

beatl 20.04.2014 12:50

А есть ли какая либо "свежая" техкарта по ФЛ25/75 ? Что-то мне не нравится, что для сигналов, рабочих частот , указан интервал выходного напряжения.
Например согласно ТК№4 РМ32 ЦШ 08.71-85, для частоты 25Гц, при входном 0,1В, на выходе должно быть напряжение в диапазоне 40-45мВ. На практике фильтры свежих лет выпуска показывают лучшие показатели, нередко выходное напряжение достигает 50-55мВ. Согласно букве инструкции, я его должен "притупить", что кажется не совсем логичным. Ведь на малых кодовых токах эта добавка уменьшает потери полезного сигнала, а в случае работы с большими кодовыми токами, избыточный прирост полезного сигнала будет "съеден" работой АРУ в УК25/50.
Меня так в институтах учили: лучше усиливать полезный сигнал как можно раньше, для улучшения отношения сигнал/шум.

Николай Николаевич 20.04.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 202287)
А есть ли какая либо "свежая" техкарта по ФЛ25/75 ? Что-то мне не нравится, что для сигналов, рабочих частот , указан интервал выходного напряжения.
Например согласно ТК№4 РМ32 ЦШ 08.71-85, для частоты 25Гц, при входном 0,1В, на выходе должно быть напряжение в диапазоне 40-45мВ. На практике фильтры свежих лет выпуска показывают лучшие показатели, нередко выходное напряжение достигает 50-55мВ. Согласно букве инструкции, я его должен "притупить", что кажется не совсем логичным. Ведь на малых кодовых токах эта добавка уменьшает потери полезного сигнала, а в случае работы с большими кодовыми токами, избыточный прирост полезного сигнала будет "съеден" работой АРУ в УК25/50.
Меня так в институтах учили: лучше усиливать полезный сигнал как можно раньше, для улучшения отношения сигнал/шум.

Про техкарту - не знаю. А вот излишняя чувствительность - в данном конкретном случае - никому не нужна. Проблем с заниженным кодовым током на сети практически нет. Наоборот - есть некоторый запас, который позволяет поднять приемные катушки на максимальную высоту. Чем, собственно, ТЧР в настоящее время и озадачены. По нашей оценке - за счет подъема катушек количество сбоев кодов будет снижено на 10-20%.

beatl 20.04.2014 13:07

Поднятие катушек - это и есть улучшение соотношения сигнал/шум на этапе приёма сигнала из рельс.
На выходе фильтра обязательно присутствует напряжение помехи. Какая нибудь пара милливольт. Так вот, что плохого, если при этой действующей помехе напряжение полезного сигнала будет не 10мВ, а скажем 15...

Николай Николаевич 20.04.2014 13:10

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 202291)
Поднятие катушек - это и есть улучшение соотношения сигнал/шум на этапе приёма сигнала из рельс.
На выходе фильтра обязательно присутствует напряжение помехи. Какая нибудь пара милливольт. Так вот, что плохого, если при этой действующей помехе напряжение полезного сигнала будет не 10мВ, а скажем 15...

Но уровень сигнала от помехи - тоже пропорционально увеличится!

beatl 20.04.2014 13:19

Нет, сквозь фильтр без существенного ослабления пролезет помеха только в его полосе пропускания. А вот усилитель усилит всё сразу: и помеху и полезный сигнал. Поэтому и выгодно увеличивать соотношение сигнал/шум до первого каскада усиления.

Николай Николаевич 20.04.2014 13:26

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 202296)
Нет, сквозь фильтр без существенного ослабления пролезет помеха только в его полосе пропускания. А вот усилитель усилит всё сразу: и помеху и полезный сигнал. Поэтому и выгодно увеличивать соотношение сигнал/шум до первого каскада усиления.

Помеха от магнитных пятен и от концов рельс, лежащих в колее или на концах шпал, как раз и находится в полосе пропускания фильтра.

beatl 20.04.2014 13:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 202297)
Помехи от магнитных пятен и от концов рельс, лежащих в колее или на концах шпал, как раз и находится в полосе пропускания фильтра.

Извините, тогда фильтр против этих помех бесполезен.
Ну и повредить завышенное выходное напряжение соответственно не сможет.

Николай Николаевич 20.04.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 202298)
Извините, тогда фильтр против этих помех бесполезен.

Это правда. Перевод с 25 Гц на 75 Гц не дает эффекта, если не отключить полосу пропускания фильтра на 25 Гц.
Но - излишняя чувствительность всего тракта - тоже не нужна...

beatl 20.04.2014 13:33

Да не будет её, излишней чувствительности. Весь прирост легко компенсируется работой АРУ. Мы просто повышаем соотношение
сигнал/(локомотивные помехи) на входе усилителя.

beatl 18.05.2014 13:17

Цитата:

Например согласно ТК№4 РМ32 ЦШ 08.71-85, для частоты 25Гц, при входном 0,1В, на выходе должно быть напряжение в диапазоне 40-45мВ. На практике фильтры свежих лет выпуска показывают лучшие показатели, нередко выходное напряжение достигает 50-60мВ. Согласно букве инструкции, я его должен "притупить", что кажется не совсем логичным
Так и шо, из мудрых никто кроме НН не выскажется ?
Звонил тут некоторым "соседям". Одни загрубляют такие фильтры до инструктивной нормы, другие не трогают. Проблем с ними нет ни у одних, ни у других.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика