СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   Сеть АСК ПС (https://scbist.com/ktsm-ponab/3649-set-ask-ps.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Просто инженер АиТ 18.02.2013 08:28

Цитата:

От ваших отзывов так и веет материальной заинтересованностью.
Никакой материальной заинтерисованности нет по определению! Есть желание увеличить безопасность движения, возложив некоторые функции на ж.д. автоматику начиная с поста КТСМ. Разве это плохое желание, тем более что оно выполнимо.
Мой E-mail ANFedoseev@yandex.ru для возможности общения по почте.
Цитата:

Если Вам известно понятие "порядок"
Да, я предстваляю это понятие (порядок=lg (вероятность события), для десятичной системы счисления ), а также теорию вероятности, случайных функций, корреляций процессов.

Филантроп 18.02.2013 17:59

Цитата:

В том то и дело, что не всё так просто и вопрос постоянно всплывает на поверхность. За такой большой промежуток времени поменялись не только устройства физически и количественно и буксы скольжения канули в лету, но и государство и его политический и экономический строй. С увеличением числа устройств , они превратились из помощника вагоника-осмотрщика в истребителя своего хозяина как класса в силу пресловутой экономии.
Экономии ? :nono: - http://lenta.ru/news/2013/02/18/rating/

Igor zrw 20.02.2013 18:59

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 138600)
Разве это плохое желание, тем более что оно выполнимо.

Разумеется, получить заказ для своего КБ - желание неплохое. ;)
Цитата:

Да, я предстваляю это понятие (порядок=lg (вероятность события), для десятичной системы счисления ), а также теорию вероятности, случайных функций, корреляций процессов.
Стало быть таки не представляете, сколько будет стОить она сама, а в особенности - ВО СКОЛЬКО обойдется эксплуатация такой системы, если она будет построена на принципах защитных отказов. Поезда просто перестанут ходить. В соседней темке вон телеграмку почитайте: подтверждаемость 100%, но очень сильно хочется, чтобы система как-нибудь совсем поезда не останавливала, а лучше сама буксы на ходу залечивала, что ли... Пусть траву вокруг постов выщипают, да двери покрасят: может поможет?! :oiE:

Просто инженер АиТ 21.02.2013 08:36

Цитата:

Разумеется, получить заказ для своего КБ - желание неплохое.
Что я могу по этому поводу сказать? - Только улыбнуться! :dur:
В настоящее время денег на разработку не выделяют, фирмы приходят со своими готовыми решениями! Стоимость разработки очень велика, поэтому позволить такую роскошь могут не многие фирмы! Основная прибыль фирм идёт с тиража!
Данная разработка далёко непростая, требующая знаний АиТ для начала, электроники и программирования на различных уровнях - это для продолжения. Далее вам потребуется написать тонну документации, но это ещё цветочки, далее вы будете мужественно сертифицировать, и только потом начнёте подписывать документы в различных департаментах! Содержание каждого классного специалиста обойдётся вам в кругленькую сумму, кроме того специалистам свойственно расти и уходить в более щедрые фирмы!
И вы хотите, чтобы мы выбивали заказ!!!:laduh: Опять же ПКТБ занимается различными видами анализа устройств, систем, решений! Это не частная лавочка, это подразделение ОАО РЖД.

Просто инженер АиТ добавил 21.02.2013 в 09:28
Я всегда считал, что ж.д. автоматика супер крутая, но совсем недавно мне реально показали как сейчас делается промышленная автоматика (автоматика подстанций, насосных подстанций, горнодобывающей промышленности, газа, нефти). Там есть чему поучится, конечно, есть и свои недостатки, но самое главное идеология построения систем автоматики. Там никто не замарачивается с разработкой отдельных специализированных модулей, их достаточно большое разнообразие, на многие случаи жизни. Модули устанавливаются на DIN рейку по той конфигурации, которая требуется для решения задачи с обязательной установкой процессорного модуля (достатоно мощным процессором и ОС типа Linux). установленные процессорные модули соединяются по сети и подключаются к серверу. ПО верхнего уровня создаётся в сиcтеме SCADA практически без написания собственного кода. Специализированные модули программируются на специализованном языке, напоминающим Паскаль, или путем рисования алгоритма работы, или электронной схемы в среде CodeSys, кроме того имеется достаточно много библиотек готовых решений.

Просто инженер АиТ добавил 21.02.2013 в 09:36
Цитата:

В соседней темке вон телеграмку почитайте: подтверждаемость 100%, но очень сильно хочется, чтобы система как-нибудь совсем поезда не останавливала
Неужели у нас настолько плохой подвижной состав? Тогда - это просто катастрофа!

CHUK 21.02.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 139088)
Что я могу по этому поводу сказать? - Только улыбнуться! :dur:

Сквозь слезы?
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 139088)
И вы хотите, чтобы мы выбивали заказ!!!:laduh:

Под лежачий камень и вода не течет.
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 139088)
Опять же ПКТБ занимается различными видами анализа устройств, систем, решений! Это не частная лавочка, это подразделение ОАО РЖД.
[i][color="#666686"][size="1"]

Это мы знаем и видим, чем занимается и как занимается.
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 139088)
Я всегда считал, что ж.д. автоматика супер крутая, но совсем недавно мне реально показали как сейчас делается промышленная автоматика (автоматика подстанций, насосных подстанций, горнодобывающей промышленности, газа, нефти). Там есть чему поучится, конечно, есть и свои недостатки, но самое главное идеология построения систем автоматики. Там никто не замарачивается с разработкой отдельных специализированных модулей, их достаточно большое разнообразие, на многие случаи жизни. Модули устанавливаются на DIN рейку по той конфигурации, которая требуется для решения задачи с обязательной установкой процессорного модуля (достатоно мощным процессором и ОС типа Linux). установленные процессорные модули соединяются по сети и подключаются к серверу. ПО верхнего уровня создаётся в сиcтеме SCADA практически без написания собственного кода. Специализированные модули программируются на специализованном языке, напоминающим Паскаль, или путем рисования алгоритма работы, или электронной схемы в среде CodeSys, кроме того имеется достаточно много библиотек готовых решений.

Просто инженер АиТ добавил 21.02.2013 в 09:36

Я в этих вопросах не силен чтобы рассуждать, но наверное что-то можно взять, а может быть и нужно.
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 139088)
Неужели у нас настолько плохой подвижной состав? Тогда - это просто катастрофа!

Подвижной состав не настолько уж и плох, куда хуже отношение к людям его обслуживающим.:net:

Elizaveta 24.02.2013 16:22

Где можно найти историю создания АСК ПС?

spps 09.08.2013 01:42

С другой дистанции нам дают АСК ПС 2003 года рождения.
Там долгие годы пытались её развернуть. Доподлинно неизвестно как она работала , но числилась в опытной эксплуатации.
Ещё в 2009 году совещание при первом заме начальника дороги установило, что "Надёжность работы центрального поста контроля находится не на надлежащем уровне из-за отсутствия резервного оборудования. Существующее оборудование(ПЭВМ) физически изношено, модернизации не подлежит и требует замены." Далее указывается необходимая сумма с шестью нулями(сервер ЦПК, АРМ ЦПК, ЦКИ).
На основании вышеизложенного, а также учитывая сложное финансовое положение решили продлить опытную эксплуатацию до 2012 года. А поскольку финансовое положение осталось прежним, в этом году решили ещё продолжить опытную эксплуатацию (неизвестно на сколько) и передать оборудование в нашу дистанцию.
Как я понимаю КТСМам в плане взаимодействия с АСК ПС абсолютно всё равно, в опытной или постоянной эксплуатации последняя находится. И в свете событий Валя-Мыслино учитывая компетентные выводы совещания , а также то ,что о доработках программного обеспечения КИ-6,КТСМ и ЦКИ "в части гарантированной доставки информации от КТСМ до АРМ ЛПК, в том числе при сбойных ситуациях в СПД ЛП" никто и не слышал(в службе), разворачивать централизацию как то стрёмно))). Или я излишне драматизирую?
Жду комментарии)

paul_korablyov 09.08.2013 10:06

готов комментировать
 
Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от spps (Сообщение 165112)
С другой дистанции нам дают АСК ПС 2003 года рождения.
Там долгие годы пытались её развернуть. Доподлинно неизвестно как она работала , но числилась в опытной эксплуатации.
Ещё в 2009 году совещание при первом заме начальника дороги установило, что "Надёжность работы центрального поста контроля находится не на надлежащем уровне из-за отсутствия резервного оборудования. Существующее оборудование(ПЭВМ) физически изношено, модернизации не подлежит и требует замены." Далее указывается необходимая сумма с шестью нулями(сервер ЦПК, АРМ ЦПК, ЦКИ).
На основании вышеизложенного, а также учитывая сложное финансовое положение решили продлить опытную эксплуатацию до 2012 года. А поскольку финансовое положение осталось прежним, в этом году решили ещё продолжить опытную эксплуатацию (неизвестно на сколько) и передать оборудование в нашу дистанцию.
Как я понимаю КТСМам в плане взаимодействия с АСК ПС абсолютно всё равно, в опытной или постоянной эксплуатации последняя находится. И в свете событий Валя-Мыслино учитывая компетентные выводы совещания , а также то ,что о доработках программного обеспечения КИ-6,КТСМ и ЦКИ "в части гарантированной доставки информации от КТСМ до АРМ ЛПК, в том числе при сбойных ситуациях в СПД ЛП" никто и не слышал, разворачивать централизацию как то стрёмно))). Или я излишне драматизирую?
Жду комментарии)

Я готов общаться на эту тему (по АСК ПС). Могу рассказать, как и зачем она создавалась (если предыдущий пост ещё актуален - не видел его). Готов ответить и на вопросы Вашего поста. Только прошу Вас задать их поконкретнее. А то я не понимаю, что нужно прокомментировать? Ситуацию Валя-Мыслино? То, что мы (Инфотэкс АТ) сделали по ней? Поясните, пожалуйста, и я сразу отвечу.

С уважением, Павел Кораблёв (Инфотэкс АТ)

paul_korablyov добавил 09.08.2013 в 10:06
Здравствуйте!

Я, всё же, предварю ожидаемые пояснения своим начальным сообщением. Я кратко, а потом поясню, если возникнет интерес.
1. АСК ПС - система старая. Разработка начала 90-х годов. Потом были модернизации, но, скорее косметического толка. Изначально задача ставилась так: как можно дешевле и чтобы работала по тем каналам связи, какие имеются. Вроде, с этим справились. Окончание внедрения на сети дорог - 2006 год. С тех пор она никуда не ставилась на новые места. На Вале - Мыслино система эксплуатировалась около 11 лет до происшествия.
2. То, что записано в протоколе совещания по сходу - всё сделано. Я где-то здесь уже говорил, что на сеть дорог всё пойдёт в сентябре. Почему так долго, хотя в протоколе указан месячный срок? Мы сделали за месяц, но дальше ведь нужно проводить испытания и т.п., что и было проделано на полигонах четырёх дорог: Свердловской, Московской, Октябрьской и Восточно-Сибирской.

Пока так. Спрашивайте, если что-то интересует.

С уважением, Павел Кораблёв.

spps 09.08.2013 21:30

Цитата:

То, что записано в протоколе совещания по сходу - всё сделано.
Я из Украины....Ау!!!!))))

RUG47 09.08.2013 23:30

И по Октябрьской пока не вижу никаких движений. Я уже где то замечал что Валю забыли?? Это ж был косячок. Пардон может быть я не прав , но трезвомыслящие люди этого не должны забывать.

spps 11.08.2013 00:23

Цитата:

Я где-то здесь уже говорил, что на сеть дорог всё пойдёт в сентябре.
До Украины, я подозреваю, может вообще не дойти. Извещения, информационные листы и прочее не доходит (по официальным каналам). У ИНФОТЭКСа похоже нет поддержки иностранных потребителей их продукции.
Цитата:

Думаю, что от вашего мнения (как и моего) мало что завит, если решат разворачивать - значит разварачивать!
Согласен с Вами. Вот только те кто принимал решение разворачивать, про Валя-Мыслино ничего не слышали.))
Цитата:

Как бы централизация не работала с ней всё же лучше
Я за централизацию, как таковую, но как же: "Надёжность работы центрального поста контроля находится не на надлежащем уровне из-за отсутствия резервного оборудования. Существующее оборудование(ПЭВМ) физически изношено, модернизации не подлежит и требует замены."?
Ведь снижается надёжность, а значит и безопасность движения. Или я не прав?
Вообще, на данном этапе, больше интересуют организационные моменты:
1.Кто обслуживает вычислители или КТСМщики (подозреваю, что вычислители хотят спрыгнуть - оно им надо?)
2. Штат( количество, квалификация, оклады по сравнению с линейными механиками)
3. Организация обслуживания( дежурства)
4. График техпроцесса (по идее он должен быть разработан ИНФОТЭКСом)
5. Остальная документация -местная инструкция, инструкция по устранению неисправностей и пр.( кто конкретно должен это рожать и этим заниматься)

Просто инженер АиТ 13.08.2013 14:49

Задам может быть глупый вопрос, но всё же.
Подскажите кто обслуживает АСК-ПС?
- уровень линейных станций;
- уровень СПД АСК-ПС;
- уровень ЦКИ;
- АРМы.
С кого за что могут спросить?
Если всё же ответственность лежит на СЦБистах за работу АСК ПС, то имеет смысл АСК ПС подключить к "Системе Технической Диагностики и Мониторинга" на уровне линейных станций к КИ-6М. В этом случае многое в обслуживании и контроле работы АСК ПС упрощается - это с точки зрения здравого смысла, но возможно, с точки зрения экономический целей - невозможно! Ведь в этом случае разработчикам придётся хотя бы от части раскрыть форматы протокола обмена. Помоему всё форматы должны быть описаны в соответсвующих документах, ну хотя бы при прохождении сертификации ПО!

Николай Николаевич 13.08.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от paul_korablyov (Сообщение 165138)
...То, что записано в протоколе совещания по сходу - всё сделано. Я где-то здесь уже говорил, что на сеть дорог всё пойдёт в сентябре. Почему так долго, хотя в протоколе указан месячный срок? Мы сделали за месяц, но дальше ведь нужно проводить испытания и т.п., что и было проделано на полигонах четырёх дорог: Свердловской, Московской, Октябрьской и Восточно-Сибирской.

Телеграмма на сеть ушла сегодня, 13.08.

JEK IP 13.08.2013 20:59

Цитата:

Если всё же ответственность лежит на СЦБистах за работу АСК ПС, то имеет смысл АСК ПС подключить к "Системе Технической Диагностики и Мониторинга" на уровне линейных станций к КИ-6М. В этом случае многое в обслуживании и контроле работы АСК ПС упрощается - это с точки зрения здравого смысла, но возможно, с точки зрения экономический целей - невозможно!
Все это работает,мониторинг есть и на уровне линейных станций-АРМ ЛПК,КИ6М(ШЧ) и на уровне дороги СПД,ЦКИ,АРМ ЦПК (группы по мониторингу,полигоны и т.п) и на уровне разработчиков(они не отказывают в запросах по выявлению проблем ,стандартных и не очень).Вы не знали?

Цитата:

Ведь в этом случае разработчикам придётся хотя бы от части раскрыть форматы протокола обмена
Ишь ,чего!:nono:

Alecs72 13.08.2013 23:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 165576)
.............. Ведь в этом случае разработчикам придётся хотя бы от части раскрыть форматы протокола обмена. Помоему всё форматы должны быть описаны в соответсвующих документах, ну хотя бы при прохождении сертификации ПО!

Да они его и не скрывали никогда. По крайней мере есть документ 2000 г. Если есть желание изучайте на здоровье. Не думаю , что в новой версии что-то кардинально поменялось, за исключением подсчёта контрольной суммы и установки приоритетов.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика