Yakovlev

formatpc,
По сети дорог таких станций много, но про такие отказы не слышно. Может не надо так глубоко в теорию зарываться. Отказ скорее всего где то на поверхности (стыки, соединители, перемычки, кабель и т.д.).

Николай Николаевич

Допустимый коэффициент асимметрии при электротяге переменного тока - 4%. Абсолютную величину разницы токов можете подсчитать сами.
Гармоники - вряд ли. Линейка частот ТРЦ выбиралась именно с таким расчетом, чтобы исключить влияние гармоник.
Интересно - а у Вас станционные ТРЦ включены через ДТ или мимо ДТ? И еще - на АВМ-ках установлены контрольные предохранители?

tyubik

Опять ощущение неправды: formatpc, Москва, электротяга переменного тока.

tyubik добавил 06.04.2012 в 20:13
Что нового в методах измерения ассиметрии тягового тока?

Николассс74

Николассс74 добавил 06.04.2012 в 22:29
И если они не цветмет таскают из муфты...

Николассс74 добавил 06.04.2012 в 22:49
Это точно есть такая проблема, но пробовали мерить вставали на каждую перемычку клещами, дополнительно прибором по напряжению - главное наверное не сам показатель измерений а наличие разности, пусть и не точное.
А, так был случай занималась р.ц. не первая правда. вторая, к ДТ которой подключен отсос ТП (мощной) - причиной послужила сгнившая межпутная перемычка на перегоне.

__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

tyubik

Я немножечко про другое... Увидел здесь разность в 4%, вопросов нет, принимается как точка принятия решения. Но КАК измерять? Ведь на плече питания может быть несколько локомотивов, кто-то "в тяге", кто-то "на выбеге". Очень интересна зависимость ассиметрии от величины обратного тягового тока. Что-то мне подсказывает, будто она (зависимость) нелинейна... Понимаете?
Кто-то занимался этим? Ну, наверняка при Советах занимались, а сейчас?

tyubik добавил 06.04.2012 в 23:01
Опять интересная тема на ночь глядя поднята, блин блинский. Но утром бассейн, поэтому покидаю вас.

Николай Николаевич

Асимметрия тягового тока - это свойство КОНКРЕТНОЙ рельсовой цепи! При чем тут конкретная величина тягового тока? Понятно, что БЕЗ присутствия тягового тока её сложно измерить (хотя теоретически наверное возможно и такое). Но поскольку измеряется она в ПРОЦЕНТАХ, то абсолютные значения роли не играют. Как и нелинейность, если она и имеет место.
А вот ПРОЯВЛЕНИЕ этой асимметрии - это, бесспорно, зависит от величины тока...

formatpc

РЦ включены через ДТ, АВМ там нет (это где ИС, соответственно). На РЦ без стыков АВМ стоят, параллельно им предохранители.

Что касается абсолютной разницы токов при одном и том же коэффициенте асимметрии - она разная ведь при разной величине тяги. Если идут два тяжеловеса друг за другом - асимметрия по току большая, а коэффициент меньше четырех. Это же оказывает влияние?

Николай Николаевич

Если ток не превышает допустимого для ДТ - то при асимметрии менее 4% проблем быть не должно. Но в любом случае причину асимметрии надо бы понять и устранить, если она близка к 4%...

tyubik

А может эта... таво... ЗАНЯТЬСЯ этим?

Николай Николаевич

Заняться тем, что и так и вдоль и поперек давно исследовано и описано?Наверное, можно....

Николассс74

Это правильно и от этого надо отталкиваться. Если есть асимметрия при малых токах, тогда при больших она увеличится и влияние на работу р.ц. соответственно тоже. Если есть асимметрия, надо искать причину - ДТ, канализация обратного т.т., др. перемычки и т.п.
Есть одна закономерность к измерениям асимметрии, к схемам канализации т.т. обращаемся тогда, когда все возможные причины неисправности уже проверены, заменены, а результата не дали (был и такой грешок).

__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

tyubik

Молодчина. Это и есть "нелинейность".

tyubik добавил 07.04.2012 в 18:32
Увы, забыто и невостребовано.

Суховерша Алексей

Давно задумывался над СЦБ: интересная и парадоксальная вещь!
Манипулируем понятиями 4% ассиметрии, хотя измерить это и точно вычислить - невозможно. Результат всё равно приближённый.
Измеряем остаточное напряжение с точностью до сотых долей вольта, хотя всем понятно, что измерения с такой точностью в условиях не лаборатории произвести не возможно.
Гоняемся за одной сотой секунды (подумать тока!!!! В спорте только с помощью фотофиниша это определяют) в первом интервале кода "З".
По технологическим картам с помощью ЦШки измеряем Омическое сопротивление датчиков УКСПС прямым измерением - просто в дрожь бросает от того, кто это придумал.
Критической точки прилегания остряка не определено - 3,99мм, 3,00мм и т.д.
И глупо и остроумно надеемся при этом, что метрология приборов обеспечивает необходимую точность измерений различных приборов одного типа.
В чем-то надо стать проще.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

tyubik

И здесь вопрос технологии измерений благополучно пох...оронен.
Всех всё устраивает, на "опережение" работать не хочется.
Эх, свечной заводик, свечной заводик...
Жаль.