yuri230382

Получили мы указание: установить маневровые светофоры с каждого паркового пути. Но вот в чём проблема: есть типовые решения альбома МГ-48 и есть пожелания движенцев, которые идут им вразрез. И еще есть третий вариант, который хотят выполнять. Но я боюсь, что придется его потом переделывать под пожелания движенцев.

Вот то, что сейчас:


А вот то, что хотят движенцы:


Третий вариант - вроде бы самый простой - повторители с каждого пути, но он не повышает безопасность при маневрах.
Посоветуйте, что можно сделать? Не выполнять мы не можем (мероприятия утверждены начальником дороги), но и делать так, чтобы потом опять переделывать, я не хочу.

vetal

Я так понимаю все должно быть согласно п. 11.14 и п. 11.15.4 НТП.

СУНДЕТОВ

И по какой инструкции начдор или под движенцев пляшет. Ход конём- на три пути одну. А расходы за счет Д или Ш ?

Michalych

Ход мысли ДС понятен: надо все взрезы и выезды по неготовому маршруту с путей сортировочного парка "срочно" переложить на ТЧЭ!
Установка (перенос) МГ3, МГ4 и МГ5 на вход ТП нужен движкам для переезда с пути на путь на пучке локомотива без остановки роспуска. Думаю, что при существующей системе ограждения места работ на вагонных замедлителях перечисленные светофоры выполняют роль заградительных и перестановка их нецелесообразна.
Здесь проще было бы поставить светофоры с каждого пучка мачтовые с цифровым (маршрутным) указателем номера пути, с которого установлен маршрут.
А "подсовывать" Н. НЗ или НГ сумасбродные идеи, рожденные в головах ДС во время разных осмотров дело знакомое. Потом срочно бросаются в "дело" проектировщики, подрядчики и гнутся через колено эксплуатационники. Результат - никчёмность внедрения непродуманной идеи, бардак в техдокументации и пр.

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

yuri230382

Движенцам пытались объяснить, что при их организации движения будет возможен роспуск вагонов в район манёвров. Самое плохое, что у нас раньше при механизированной горке так эти светофоры и стояли, как сейчас хотят движенцы. Стрелки и тогда резали. Мачтовый был один, МГ3, сейчас все карликовые.

Michalych

yuri230382,

Понятно, что надо с чёткой аргументацией с ДС разговаривать. Здесь служба не должна быть в стороне и, просто обязана, взять в союзники корифеев из ВНИИАС. В конце концов, есть определённые нормы (типовые решения) и опыт работы других горок

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

bekas

Если брать опыт работы нашей горки (Бекасово), то у нас 6 пучков и соответственно на 1-й т.п. у нас две пары замедлителей. По 1и2 зам. едим в 1-4 пучки, по3и4 зам. едим в 5-6 пучки. Так вот на всю горку у нас стоит всего 2 мачтовых маневровых светофора - перед замедлителями 1т.п., если ехать из под горы. До этих светофоров все перемещения с пути на путь, из пучка в пучек производятся по команде ДСПГ. И никогда ни каких проблем не было. И никто не просил поставить им дополнительно светофоры. Даже разговора не было. Есть еще 3 карлика при выезде из под горки на каждый путь надвига, но к ГАЦ они не относятся, их обслуживают механики парка приема (парк А). Так что на всю гору 2 маневровых светофора. Есть еще один, из тупика (относиться к ГАЦ), но я его в расчет не беру.

Michalych

bekas,

Да, это как и у нас - по альбому МГ-26. Вроде и МГ-48 о том же трактует.
ГТСС лишнего не ставит на горе.

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

yuri230382

У нас по МГ-48 проект горки от ГТСС. В альбоме есть из пучков маневровые, для ограждения работ на замедлителях.

Michalych

yuri230382,

Повторюсь: Лишнего ГТСС не проектирует, всё отработано десятилетиями. В пределах прямой видимости с эркера поста ГАЦ всех подвижных единиц маневровые передвижения выполняются по приказам, передаваемым по радиосвязи. Лишние кнопки светофоров - заморочки для операторов. Они (ДС) потом поймут. Может раньше маневровые светофоры работали без зависимостей, поэтому и такое требование возникло?

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

yuri230382

Зависимости все есть, как в альбоме МГ-48. Пучковые стрелки не замыкаются перед маневровым светофором (только за ним, как положено), поэтому возможен выезд тепловоза по неготовому маршруту с паркового пути. Но возник интересный вопрос: оказывается, можно открыть маневровый из пучка на поднятый замедлитель.

Раньше, при механизации, маневровые светофоры с парковых путей тоже имели зависимость. Но стрелки резали тогда из-за невнимательности. Открывали светофор с одного пути, а команду давали тепловозу с соседнего пути. Машинист привычно, не смотря на закрытый сигнал, выезжал и резал.

Michalych

yuri230382,

Ха! Мы эту проблему пытались решать сразу, после пуска БГАЦ! (37 лет назад). Всё было в новинку: нам (ШЧ) и операторам с ДСПГ. Нет у нас с Вами контроля положения замедлителя, только состояние управляющих реле. А по ним нельзя строить зависимости....... Увы.....

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

Николай Николаевич

Форумчанам-горочникам добрый день!
Вот только сегодня удалось пообщаться с "первоисточником" этой темы...
Вопрос конечно интересный.
С одной стороны - почему бы и не иметь маневровые светофоры с подгорочных путей в сторону горы? С упрощенными зависимостями по принципу "движение по готовым стрелкам"? Чем нам это мешает? Тем более, что - говорят, я еще не успел в это поглубже влезть - подобные технические решения существуют давно и массово применялись на неавтоматизированных горках. Откуда, собственно, их и пытаются скопировать для всех горок.
С другой стороны - понятно, что массовое внедрение таких светофоров не приведет к резкому снижению количества взрезов. Хотя в перспективе - наверное приведет. Но - насколько мне известно, на горках существуют различные схемы "противовзрезной защиты". Как раз с целью предотвращения взрезов. Причем - есть несколько реализованных алгоритмов (на разных горках). Наверное, было бы интересно из коллективно пообсуждать.

Michalych

Николай Николаевич,

Точно так, существуют. В конце 70-х на одной из подмосковных горок рационализаторы создали схему защиты от взреза с использованием Р/Ц стрелочных и межстрелочных участков. Как только мне стало об этом известно, я тут же внедрил эту схему и на нашей горке. Эффект был потрясающий: ушли, как минимум, от 2-3-х взрезов в неделю. Сравнивать те времена и сегодняшнюю ситуацию с вагонопотоком нельзя: горка не стояла ни минуты, поэтому при производстве маневров, практически, параллельно с роспуском (в суматохе) операторы делали нам "сюрпризы" - резали стрелки. У схемы был один недостаток - последние разделительные стрелки этой защитой оборудовать было нельзя. за стрелкой был только один общий на два пути изолированный участок. Но что такое взрез последней стрелки? Это ВСЕГО ДВА закрытых пути, а то и один - можно работать, не снижая темпа роспуска.
С внедрением новой микропроцессорной системы ГАЦ-МП проблема с защитой стрелок от взреза была снята: система контролирует маршруты передвижения локомотивов и вовремя переводит стрелку, стоящую не по маршруту выезда с пути парка.
А светофоры на горке в предлагаемом количестве (32 пути в сорт. парке) перевесят кол-во светофоров в парке приема, откуда ведется надвиг. Их там, примерно столько же.

__________________
Оно конечно, ежели! Хотя, однако, всё-таки!

yuri230382

У нас ГАЦ-МН тоже контролирует, но толку от этого мало. Тепловозы выпускают всё равно люди, стрелки ставят по маршруту (но могут ошибиться), поэтому ГАЦ их не переведет, но может просигналить, когда идёт движение в сторону горба, а стрелка не по маршруту.