АСУ ТП, ТМ на тяговых ПС ж.д.

[Elvis8]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться со следующими вопросами. По роду свой деятельности занимался системами Телемеханики, АСУ ТП в электроэнергетике, в основном ПС 220, 110 кВ ФСК, МРСК. Теперь нужно понять как устроено управление электроснабжением на объектах РЖД, какие системы АСУ, ТМ устанавливаются на тяговых подстанциях ж.д. Из открытых источников вычитал информацию, что применяют системы телемеханики типа: ЭСТ-62, ЛИСНА, МСТ-95, АМТ, АТСР. Отсюда возникает вопрос, тяговые ПС имеют схожую конфигурацию первичной схемы (такие же РУ 220, 110, 35, 10, 6 кВ как и классические подстанции), отличия как я понял только в ном. напряжении отходящий линий для питания тяговых потребителей и наличии на ЭЧЭ постоянного тока, выпрямительных агрегатов, почему тогда на них не применять то же оборудование АСУ ТП, ТМ (к примеру GE, Siemens, ПРософт, РТСофт, Микроника и др...), которое обычно используется для ПС ФСК, МРСК ? Может есть какой то документ для тяговых подстанций о вторичных системах допущенных к применению на объектах энергетики ОАО "РЖД" ? Внедряются ли на крупных тяговых ПС системы АСУ ТП, и на каком оборудовании они строятся ?

[Sts_Dem]

Сообщение от Elvis8

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться со следующими вопросами. По роду свой деятельности занимался системами Телемеханики, АСУ ТП в электроэнергетике, в основном ПС 220, 110 кВ ФСК, МРСК. Теперь нужно понять как устроено управление электроснабжением на объектах РЖД, какие системы АСУ, ТМ устанавливаются на тяговых подстанциях ж.д. Из открытых источников вычитал информацию, что применяют системы телемеханики типа: ЭСТ-62, ЛИСНА, МСТ-95, АМТ, АТСР. Отсюда возникает вопрос, тяговые ПС имеют схожую конфигурацию первичной схемы (такие же РУ 220, 110, 35, 10, 6 кВ как и классические подстанции), отличия как я понял только в ном. напряжении отходящий линий для питания тяговых потребителей и наличии на ЭЧЭ постоянного тока, выпрямительных агрегатов, почему тогда на них не применять то же оборудование АСУ ТП, ТМ (к примеру GE, Siemens, ПРософт, РТСофт, Микроника и др...), которое обычно используется для ПС ФСК, МРСК ? Может есть какой то документ для тяговых подстанций о вторичных системах допущенных к применению на объектах энергетики ОАО "РЖД" ? Внедряются ли на крупных тяговых ПС системы АСУ ТП, и на каком оборудовании они строятся ?

Вы забыли перечислить АСТМУ
Применить перечисленные Вами системы АСУ-ТП, конечно , можно, но они не обладают той достоверностью и безопасностью (имеется ввиду протокол) которая предъявляется к ж.д. транспорту. И имейте ввиду исторически сложившуюся ситуацию - наши системы имеют приемственный протокол который разработан в 60-е годы прошлого века, когда и в помине никаких АСУ-ТП небыло, тем более отечественных разработок. В 80-е годы нам предлагали зарубежные системы, но как выяснилось - это оказалась кобала! Последние наши разработки ничем не хужи зарубежных и не обладают бемполезными излишествами

[Rusimir]

Сообщение от Sts_Dem

Вы забыли перечислить АСТМУ
Применить перечисленные Вами системы АСУ-ТП, конечно , можно, но они не обладают той достоверностью и безопасностью (имеется ввиду протокол) которая предъявляется к ж.д. транспорту. И имейте ввиду исторически сложившуюся ситуацию - наши системы имеют приемственный протокол который разработан в 60-е годы прошлого века, когда и в помине никаких АСУ-ТП небыло, тем более отечественных разработок. В 80-е годы нам предлагали зарубежные системы, но как выяснилось - это оказалась кобала! Последние наши разработки ничем не хужи зарубежных и не обладают бемполезными излишествами

Вы не правы утверждая , что современные разработки ничуть не уступают зарубежным . Возьмите например мст-95 который выпускает МЭЗ : у него есть одна очень большая загвоздка , для сигнализации положения объекта используется только один сигнал , а не два и при пропаже питания объекта мст видит его как включенный , хотя объект отключен . Я понимаю что это было сделано в стародавние времена для экономии каналов связи , но теперь что ?

[Sts_Dem]

Сообщение от Rusimir

Вы не правы утверждая , что современные разработки ничуть не уступают зарубежным . Возьмите например мст-95 который выпускает МЭЗ : у него есть одна очень большая загвоздка , для сигнализации положения объекта используется только один сигнал , а не два и при пропаже питания объекта мст видит его как включенный , хотя объект отключен . Я понимаю что это было сделано в стародавние времена для экономии каналов связи , но теперь что ?

Вы заблуждаетесь!
МСТ-95 больше не выпускается.....

[Elvis8]

Сообщение от Sts_Dem

Вы забыли перечислить АСТМУ
Применить перечисленные Вами системы АСУ-ТП, конечно , можно, но они не обладают той достоверностью и безопасностью (имеется ввиду протокол) которая предъявляется к ж.д. транспорту. И имейте ввиду исторически сложившуюся ситуацию - наши системы имеют приемственный протокол который разработан в 60-е годы прошлого века, когда и в помине никаких АСУ-ТП небыло, тем более отечественных разработок. В 80-е годы нам предлагали зарубежные системы, но как выяснилось - это оказалась кобала! Последние наши разработки ничем не хужи зарубежных и не обладают бемполезными излишествами

Про протоколы обмена возникает вопрос, понятно, что если взять систему ТМ одного производителя один комплект установить на КП а другой в ДЦ (ЭЧЦ, ЦЭДП), то с обменом информацией между ними проблем нет, а как быть с передачей данных с тяговой ПС высокого напряжения в ЦУС, РДУ, там оборудование (ЦППС) работает на прием по МЭК 60870-5-101/104, есть ли поддержка в современных системах ТМ применяемых на объектах ж.д. таких протоколов ? И правильно ли я понимаю общую картину автоматизации энергетики ж.д., в основном внедрены системы телемеханики перечисленных Российских производителей, или есть тяговые ПС на которых построены системы АСУ ТП, аналогичные тем системам, что внедряются на электроподстанциях ФСК, с поддержкой специфичных для электроэнергетики протоколов (МЭК 101/104) и стандартов МЭК-61850 ?

[Sts_Dem]

МЭК 101/104 поддерживает система АСТМУ
Дело в том, что наши систему управляющие, а не информационные. По этому для информационных нужд есть совершенно отдельные измерительные комплексы которые и работают с энергосистемами по независимым и каналам.

[Elvis8]

Спасибо за ответы. Хотел уточнить правильно ли я понимаю: Коммутационные аппараты РУ-35 кВ и ниже (фидера контактной сети, фидера СЦБ, Фидера постов ЭЦ и др…) на тяговых ПС ж.д., управляются с диспетчерских пунктов (ЭЧЦ, ЦЭДП) – при помощи систем телемеханики Российских производителей МЭЗ и ООО "НИИЭФА-ЭНЕРГО", преимущественно по проводным и кабельным линиям способом передачи ШИМ-ЧМ. Кто осуществляет мониторинг первичного оборудования и управление КА Тяговых подстанций ж.д. РУ высокого напряжения 220 кВ, 110 кВ ? Как разграничиваются зоны ответственности (границы балансовой принадлежности) объектов энергетики ж.д. ? Под отдельными измерительными комплексами вы понимаете системы типа ССПТИ-сервера агрегирующие информацию со всех вторичных систем на ПС: АИИС КУЭ, РАС, ОМП, ПА, РЗА и ТМ и др... и передающие по МЭК-101/104 в ДЦ системного оператора ЕЭС ?

[Sts_Dem]

Сообщение от Elvis8

Спасибо за ответы. Хотел уточнить правильно ли я понимаю: Коммутационные аппараты РУ-35 кВ и ниже (фидера контактной сети, фидера СЦБ, Фидера постов ЭЦ и др…) на тяговых ПС ж.д., управляются с диспетчерских пунктов (ЭЧЦ, ЦЭДП) – при помощи систем телемеханики Российских производителей МЭЗ и ООО "НИИЭФА-ЭНЕРГО", преимущественно по проводным и кабельным линиям способом передачи ШИМ-ЧМ. Кто осуществляет мониторинг первичного оборудования и управление КА Тяговых подстанций ж.д. РУ высокого напряжения 220 кВ, 110 кВ ? Как разграничиваются зоны ответственности (границы балансовой принадлежности) объектов энергетики ж.д. ? Под отдельными измерительными комплексами вы понимаете системы типа ССПТИ-сервера агрегирующие информацию со всех вторичных систем на ПС: АИИС КУЭ, РАС, ОМП, ПА, РЗА и ТМ и др... и передающие по МЭК-101/104 в ДЦ системного оператора ЕЭС ?

Совершенно верно - управление всеми коммутационными аппаратами осуществляет ЭЧЦ. Уществует два понятия: оперативное ведение и оперативное управление. Так все ОРУ 110-220 кВ находятся в оперативном управлении ЭЧЦ и в оперативном ведение в РДУ, по этому ЭЧЦ не имеет право без диспетчера эн.системы выполнять каке либо операции на данных присоединениях.