MadBug

всем привет, сегодня закрепил 20 порожних(однородных) вагонов 4мя башмаками, 3 север\1юг, но закрепил по расчетам разнородного.

по однородному надо было 2север\1юг.

В ИДП прописано, что т\б крепить согласно ТРА, но не менее указанного кол-ва, я закрепил на 1 башмак больше получается, вопрос, может ли это повлиять на изъятие талона и премии?
(ДСП)

дспзVS

Если вагоны поданы под погрузку,то сделал всё правильно. Если нет,то по усмотрению начальства,,,,

дспзVS добавил 04.02.2016 в 10:06
Кстати вопрос движенцам:по какой формуле закреплять 1 вагон,поданный под погрузку или выгрузку?.Может ли он считаться разнородным?

MadBug

вагоны были под выгрузку, к отправлению готовились.

дспзVS

Тогда ты был прав!

А вообще-то непонятно:почему они оказались порожними?

Витёк Акула

Один вагон он и в африке один вагон, как ты его не загрузи, он всегда однородным будет.

дспзVS

Так то оно так,но...
Однородным он становится после окончания погрузки (выгрузки).
А во время грузовой операции испытывает некоторые динамические воздействия и неравномерность заполнения по объёму и т.д. Поэтому наши ревизоры призывают закреплять по 2-ой формуле.

Витёк Акула

по 2 башмака с каждой стороны? или просто в журнале закрепления во вторую графу писать?))

5. При закреплении поданной под выгрузку (погрузку) группы вагонов тормозные башмаки должны укладываться под вагоны, которые подлежат разгрузке в последнюю очередь (погрузке в первую очередь), или норматив закрепления для них должен исчисляться в соответствии с абзацем "в" подпункта 2 пункта 1 настоящего приложения.

Отсюда я так понимаю закрепляем по 1 формуле, под вагон, который загружается первым, или под вагон который выгружается последним. У них тоже однородность по мере загрузки меняется.

Но с другой стороны с ревизором спорить...)))

Эдикрафт

Ну вы загнули!

дспзVS

2 башмака с каждой стороны?!-это нонсенс. Хотя при получении приказа об усилении ветра от ДНЦ,добавляем по башмаку с каждой стороны.4 башмака под одним вагоном - это дурдом,но высокое начальство считает,что так и должно быть...

первая графа от второй (при закреплении одного вагона) ничем не отличается (если не имеем сумасшедший уклон), но ревизор проверяет,в какой именно графе пишем...

Наше доблестное ЦД своими дурацкими приказами давно уже похоронило все эти положения из ИДП.
Укладываем все башмаки под крайние оси - и баста...

Мы ничего не загибаем. Наш удел - смеяться над этой глупостью.

Руслик

Здравствуйте) Я работаю ревизором движения! И тоже не хочу остаться в стороне от разговора) На первый вопрос от дежурного хочу сказать что это действительно талон, если я правильно понял, вагоны стояли на приемо отправочных путях и были готовы к отправлению!
советую изучить положение по талонам)

Во втором случаи советую вам все же обращаться к нормативной документации 17 прил к ИДП

"на железнодорожных путях с уклонами более 0,0005 нормы закрепления определяются по следующим расчетным формулам:
а) при закреплении одиночных вагонов, а также составов или групп, состоящих из однородного по весу (брутто) железнодорожного подвижного состава: грузовых груженых или порожних вагонов независимо от их рода, пассажирских вагонов, моторвагонного железнодорожного подвижного состава; рефрижераторных вагонов при условии, что в группе (секции) все вагоны груженые или все порожние (в том числе порожняя секция с машинным отделением); сплоток локомотивов в недействующем состоянии.

В следующий раз когда вас кто нибудь захочет наказать за закрепления одиночного вагона по 6 графе смело можете показывать ИДП и оспаривать данное решение!

Был и у нас на регионе такой случай, РБ был на стороне работника!!!

Руслик добавил 22.02.2016 в 02:00
Здравствуйте) Я работаю ревизором движения! И тоже не хочу остаться в стороне от разговора) На первый вопрос от дежурного хочу сказать что это действительно талон, если я правильно понял, вагоны стояли на приемо отправочных путях и были готовы к отправлению!
советую изучить положение по талонам)

Во втором случаи советую вам все же обращаться к нормативной документации 17 прил к ИДП

"на железнодорожных путях с уклонами более 0,0005 нормы закрепления определяются по следующим расчетным формулам:
а) при закреплении одиночных вагонов, а также составов или групп, состоящих из однородного по весу (брутто) железнодорожного подвижного состава: грузовых груженых или порожних вагонов независимо от их рода, пассажирских вагонов, моторвагонного железнодорожного подвижного состава; рефрижераторных вагонов при условии, что в группе (секции) все вагоны груженые или все порожние (в том числе порожняя секция с машинным отделением); сплоток локомотивов в недействующем состоянии.

В следующий раз когда вас кто нибудь захочет наказать за закрепления одиночного вагона по 6 графе смело можете показывать ИДП и оспаривать данное решение!

Был и у нас на регионе такой случай, РБ был на стороне работника!!!

дспзVS

Было бы здОрово,если все нормы и правила закрепления сводились лишь в двух документах : ИДП(прил 17) и ТРА(п.24). Но ведь неймётся же кому "изобретать велосипед" в этой области.Поэтому и возникают противоречия между ИДП и приказами и указаниями ЦД.

panzer

ИДП Приложение №17 п.1 пп. 2) а) при закреплении ОДИНОЧНЫХ вагонов, а также составов или групп, состоящих из однородного по весу (брутто) ж.д. подвижного состава...
...При соблюдении условий, указанных в абзацах "а" и "б" пп.2 настоящего пункта применяется формула (1).

Если одиночный закреплен по формуле (2) это ошибка! одиночный ВСЕГДА по формуле (1).
логика простая, одиночный вагон не может быть разнородным, т.е. одновременно и груженым и порожним.

panzer добавил 27.03.2016 в 15:09
От талона его может спасти следующий пункт:
абзац "в" пп.2 п.1 приложения №17 ИДП в части:
"...или под вагоны с неизвестной нагрузкой на ось" если человек закрепил по (2) формуле вместо (1) он может сказать, что у него не было достоверной информации, о том груженые они все или порожние.

дспзVS

Наполовину загруженный вагон - гружёный или порожний?

kackad2

легкогружёный