Проверка стрелок "на отжим" - участие путейцев - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 14.01.2017, 21:20

Цитата:

Сообщение от vetal

Чую никто не увидел моего сообщения. Так вот вопрос, - Почему, если на стрелке стоит электропривод, так мы участвуем в проверке ПДБ, а если стоит флюгарка с замками Мелентьева, то проводим проверку на "отжим" самостоятельно с дежурной стрелочного поста???

Я увидел. И задумался. Но сказать в ответ мне пока нечего...

Николай Николаевич добавил 14.01.2017 в 22:19

Цитата:

Сообщение от RadikBar

Открутить болты, заменить "заложку", закрутить болты.
Оперативно определиться с шириной колеи, креплением рамного рельса.
Если бригада бывает по графику на станции раз в неделю, зачем ещё приезжать. Да и на больших станциях, чтобы не бегать по несколько раз к стрелке.

Так на подавляющем большинстве стрелок - ничего этого делать нет необходимости.

Николай Николаевич добавил 14.01.2017 в 22:20

Цитата:

Сообщение от Luke

Тычут или изымают типовую заложку.

Есть ведь нормативный документ, он обязателен к исполнению. На всех уровнях воюю: хотите по другому - меняйте нормативную базу.

Но нормативный документ - он же не вечен.
Вот мы здесь и обсуждаем альтернативные варианты.
Будет другой вариант - появится и другой документ.

**RadikBar** · 14.01.2017, 21:37

Цитата:

Так на подавляющем большинстве стрелок - ничего этого делать нет необходимости.

Раз на раз не приходится...

RadikBar добавил 14.01.2017 в 22:37
Например, произошло уширение колеи. ШН, не зная этого, добавил заложку,устраняя отжим, и привод продолжает дальше расшатывать раму, усугубляя уширение. Процесс продолжится в лучшем случае до КМО. Лучше что ли? Или закрывать движение, как по инструкции, потом закладка и навесной замок, ну и т.д. до прибытия ПДБ и устранения? Да, не часто такое, но бывает.

**vetal** · 14.01.2017, 21:44

Цитата:

Сообщение от Luke

Если люфтов в соединениях нет, то причина отжима может быть одна - уход шаблона, который зависит от пропущенного тоннажа и срока эксплуатации СП, данный параметр можно забить в апк-дк совместно с гид-уралом и система сама будет выдавать дату следующей проверки стрелки на отжим.

Да, нет. Могут быть разбиты изоляционный втулки на уголках, ослаблены болтовые крепления гарнитуры и электропривода, ослабли болтовые крепления автопереключателя.

скобарь74 · 14.01.2017, 21:46

Может быть и не очень в тему-у нас в горловине ШН работал один(а где было взять второе лицо!),пришла малява от машиниста-была куча бумаг,в том числе и объяснительная ШН...

**Николай Николаевич** · 14.01.2017, 21:49

Цитата:

Сообщение от RadikBar

Раз на раз не приходится...

RadikBar добавил 14.01.2017 в 22:37
Например, произошло уширение колеи. ШН, не зная этого, добавил заложку,устраняя отжим, и привод продолжает дальше расшатывать раму, усугубляя уширение. Процесс продолжится в лучшем случае до КМО. Лучше что ли? Или закрывать движение, как по инструкции, потом закладка и навесной замок, ну и т.д. до прибытия ПДБ и устранения? Да, не часто такое, но бывает.

Нет, о том, чтобы "ШН добавлял заложку" - речь не идет.
Но вот реально - много ли "отжимов" по причине действительно уширения колеи? По честному, без "натяга" на смежников? Они же за шаблоном ой как следят...

Николай Николаевич добавил 14.01.2017 в 22:49

Цитата:

Сообщение от скобарь74

Может быть и не очень в тему-у нас в горловине ШН работал один(а где было взять второе лицо!),пришла малява от машиниста-была куча бумаг,в том числе и объяснительная ШН...

Да нет - и это тоже в тему...

**ШНС СЦБ** · 14.01.2017, 22:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Вот я и задумался - может зря мы их "тянем"?
Зачем они нам при проверке?

Николай Николаевич, вы не в одном корпоративном университете учитесь с нашим нормировщиком, а то он мне недавно пытал может ли шн без шцм стрелки проверять наружным осмотром и плотность прилегания проверять только с ПДБ. Я конечно ерничаю. Мое видение этого вопроса. Необходимо устройство, которое будет держать колею у острия остряков надежнее чем шпала, напишите в инструкции что работник СЦБ имеет право крутить путейские болты для устранения «отжима» и шли бы они тогда лесом. Еще бы из 530 убрать пунк, что мы грамотеям должны указывать на неисправности в устройствах, за обслуживания которых они получают зарплату, тогда бы Вас СЦБисты на руках внесли в кабинет как минимум ЦДИ.

**RadikBar** · 14.01.2017, 22:31

Было 1524, стало 1526- осталось в норме, а 2 мм ушли. Путеец близко не подойдёт, пока до максимума не будет.

**vetal** · 14.01.2017, 22:58

Цитата:

Сообщение от RadikBar

Было 1524, стало 1526- осталось в норме, а 2 мм ушли. Путеец близко не подойдёт, пока до максимума не будет.

Если пошел шаблон, то изоляционную втулочку в гарнитурной изоляции нам уже подраздавило. Мы в таких случаях простукиваем болты крепления гарнитуры, прощупываем под уголками изоляционные шайбы. Если есть поврежденные шайбы или болты крепления, которые при простукивании молотком смещаются, то на таких болтах меняем изоляционную втулку. Чтобы перебрать изоляцию приходиться подолбаться, так как отверстия в уголке и фундаментальном угольнике уже не совпадают. Приходится снимать уголок, ставить его под углом к рельсу, устанавливать ближний болт с изоляцией и потом молотком разворачивать уголок перпендикулярно рельсу, потом ставить второй болт с изоляцией. В итоге шаблон у путейцев становиться, как прежде, отжима нет, а самим путейцам даем указание покрепить раму стрелки.

**ШНС СЦБ** · 14.01.2017, 23:22

Цитата:

Сообщение от RadikBar

Было 1524, стало 1526- осталось в норме, а 2 мм ушли. Путеец близко не подойдёт, пока до максимума не будет.

И таких дураков я видел, все бы ничего, да вот только он неродной, но сын ПЧ, а по должности ПД.

**Luke** · 15.01.2017, 06:42

Цитата:

Сообщение от RadikBar

Было 1524, стало 1526- осталось в норме, а 2 мм ушли. Путеец близко не подойдёт, пока до максимума не будет.

у нас не так. если при проверке на отжим ШН+ПДБ шаблон был 1524 (записывается на фартуке мелом), а при проверке различного рода комиссий шаблон будет 1526, то отжим однозначно уйдет за ПЧ

Luke добавил 15.01.2017 в 07:42

Цитата:

Сообщение от vetal

Да, нет. Могут быть разбиты изоляционный втулки на уголках, ослаблены болтовые крепления гарнитуры и электропривода, ослабли болтовые крепления автопереключателя.

так это тоже люфты в соединениях

**YaPostovoy** · 15.01.2017, 06:59

Цитата:

А почему при проверке на "отжим" ручной стрелки с замками Мелентьева, инструкция не требует совместного участия ШНа и ПДБ???

Раньше наружный осмотре стрелок (включающий в себя проверку всех стрелок на отжим ломиком) производился раз в неделю, а проверка на плотность раз в 2 неделю. Запись на эти работы звучала почти одинаково, но вот подпись ПД нужна была только во второй работе и иногда ДСП не подписывали нам запись без подписи ПД, мотивируя это тем, что в записи есть "проверка стрелок" и "щуп 4мм".

**vetal** · 15.01.2017, 09:42

Цитата:

Сообщение от YaPostovoy

Раньше наружный осмотре стрелок (включающий в себя проверку всех стрелок на отжим ломиком) производился раз в неделю, а проверка на плотность раз в 2 неделю. Запись на эти работы звучала почти одинаково, но вот подпись ПД нужна была только во второй работе и иногда ДСП не подписывали нам запись без подписи ПД, мотивируя это тем, что в записи есть "проверка стрелок" и "щуп 4мм".

Вы делаете запись на проверку стрелок ломиком? У нас эта работа входит в перечень, которые делаются без записи в ДУ-46 и с разрешения ДСП.

**Николай Николаевич** · 15.01.2017, 10:28

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ

Николай Николаевич, вы не в одном корпоративном университете учитесь с нашим нормировщиком, а то он мне недавно пытал может ли шн без шцм стрелки проверять наружным осмотром и плотность прилегания проверять только с ПДБ.

"Ваш" нормировщик прав - если на стрелке ШН и ПДБ, то зачем там еще и ШЦМ?
Да и давно ушли в прошлое те времена, когда у каждого ШН был ШЦМ (а то и два)...

Николай Николаевич добавил 15.01.2017 в 11:06

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ

Мое видение этого вопроса. Необходимо устройство, которое будет держать колею у острия остряков надежнее чем шпала, напишите в инструкции что работник СЦБ имеет право крутить путейские болты для устранения «отжима» и шли бы они тогда лесом.

Я вспоминаю "свои" стрелки в количестве 1543 шт.
Ну не было на них "отжимов". Совсем не было!
Соответственно, никакие путейские болты никому крутить не приходилось...

Николай Николаевич добавил 15.01.2017 в 11:25

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ

Еще бы из 530 убрать пункт, что мы грамотеям должны указывать на неисправности в устройствах, за обслуживания которых они получают зарплату///

Так это ведь мы (наши предшественники) очень "грамотно" внесли в нормативные документы требования к нашим смежникам и там, "где надо", и там, "где не надо". Забыв при этом посоветоваться с ними. И утверждение о том, что кто-то должен обслуживать наши СЦБиные дела - достаточно спорно.

Николай Николаевич добавил 15.01.2017 в 11:28
Подумалось - а конструктивно можно сделать электропривод и гарнитуру, которые будут обеспечивать и контролировать зазор между остряком и рамным рельсом и чтобы этот зазор не зависел от расстояния между рамными рельсами?

**YaPostovoy** · 15.01.2017, 10:57

Цитата:

Вы делаете запись на проверку стрелок ломиком? У нас эта работа входит в перечень, которые делаются без записи в ДУ-46 и с разрешения ДСП.

Я ж написал - раньше. Но и сейчас зашитые стрелки проверяются ломиком на отжим, результат проверки непременно пишется в отписке.

**vetal** · 15.01.2017, 11:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Подумалось - а конструктивно можно сделать электропривод и гарнитуру, которые будут обеспечивать и контролировать зазор между остряком и рамным рельсом и чтобы этот зазор не зависел от расстояния между рамными рельсами?

Т.е. переводить стрелку будем до тех пор пока остряк не упрется в раму? Это напоминает работу автошлагбаумов на парковке. Там, например, при подъеме стрелы шлагбаума, на движок подается номинальное напряжение, затем, когда уже осталось поднять стрелу еще на четверть до конца, на мотор подается в два раза ниже напряжение и стрела начинает подниматься медленней. Когда стрела принимает вертикальное положение, то редуктор останавливается специальным упором, т.е. для дальнейшего движения стрелы возникает препятствия. При этом движок начинает потреблять большой ток. Токовая защита отключает движок. Так как вращение движка передается редуктору через червячную передачу, то руками стрелу не опустить и не поднять. Своего рода такое замыкание. Если все это организовать на стрелке, то наверное замучаются путейцы раму крепить.

14.01.2017, 21:46	#34 (ссылка)
скобарь74 Опытный пользователь Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 1,313 Поблагодарил: 68 раз(а) Поблагодарили 111 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 87	Может быть и не очень в тему-у нас в горловине ШН работал один(а где было взять второе лицо!),пришла малява от машиниста-была куча бумаг,в том числе и объяснительная ШН...
	Цитировать 0

14.01.2017, 22:31	#37 (ссылка)
RadikBar V.I.P. Регистрация: 28.11.2009 Сообщений: 231 Поблагодарил: 20 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 78	Было 1524, стало 1526- осталось в норме, а 2 мм ушли. Путеец близко не подойдёт, пока до максимума не будет.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Проверка на отжим	Red Star	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	1	23.12.2015 22:33
[Новости РЖД] Вице-президент ОАО "РЖД" Шевкет Шайдуллин принял участие в работе V Международного форума "Безопасность на транспорте".	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	25.03.2015 19:04
[Новости РЖД] Старший вице-президент ОАО "РЖД" Анатолий Краснощек принял участие в открытии в Санкт-Петербурге IV международной научно-практической конференции "Интеллектуальные системы на транспорте" ("ИнтеллектТр	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	03.04.2014 18:04
[Новости РЖД] ОАО "Российские железные дороги" принимает участие в XVII Международном форуме "Российский промышленник".	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	03.10.2013 12:04
=Распоряжение= № 2761р от 31 декабря 2009 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Обучение и проверка знаний персонала	Admin	2009 год	0	23.05.2012 14:03

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)