Проверка стрелок "на отжим" - участие путейцев - Страница 14 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Александр** · 27.01.2017, 09:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Пост Василича №175 описывает совершенно нехарактерную ситуацию - "прилипшие к башмакам остряки плюс попадание постороннего острого металлического предмета под остряк". И эта ситуация - УКРУПом не выявляется. УКРУП измеряет усилие на переводящейся стрелке.

И это нехарактерная ситуация?
И прилипли то они не намертво, раз стрелка переводилась и 170 кг на УКРУП давила?
И металлический предмет вполне может быть заменён камушком, песочком и тд. И от его наличия показания плавают от "ниже нормы" до "выше нормы".
А чтобы его обнаружить, надо обползать всю стрелку вдоль и поперёк!
И использование этого недоприбора только потому, что не сделали более хороший - не оправдание.Усилие перевода надо измерять между шибером и рабочей тягой!
А вот прямым или косвенным методом - это безразлично. Но сила трения из усилия вычитаться не должна, как сейчас.

**Николай Николаевич** · 27.01.2017, 09:58

Цитата:

Сообщение от Александр

И это нехарактерная ситуация?
И прилипли то они не намертво, раз стрелка переводилась и 170 кг на УКРУП давила?
И металлический предмет вполне может быть заменён камушком, песочком и тд. И от его наличия показания плавают от "ниже нормы" до "выше нормы".
И использование этого недоприбора только потому, что не сделали более хороший - не оправдание.Усилие перевода надо измерять между шибером и рабочей тягой!
А вот прямым или косвенным методом - это безразлично. Но сила трения из усилия вычитаться не должна, как сейчас.

Не спорю - наверное, можно было и так, как Вы предлагаете.
Но не факт, что каждый раз разъединять шибер и рабочую тягу - это лучшее решение.
По мне - существующий УКРУП вполне решает поставленную задачу.

**Евгений002** · 27.01.2017, 10:01

Цитата:

Так вас, таких "единомышленников" - тут целый форум.
Но Вы(и другие) должны понимать, что Вы сами, своими руками и головами, создаете "отжимы", с которыми потом сами героически боретесь и путейцев этим грузите не по делу...

Вот это меня и настораживает, неужели как по М. Задорному все эти СЦБисты похожи на америкосов?

**Николай Николаевич** · 27.01.2017, 10:03

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Вот это меня и настораживает, неужели как по М. Задорному все эти СЦБисты похожи на америкосов?

Таки да.
Я и раньше говорил - СЦБистам очень мешает в работе их "выпендреж".

**Евгений002** · 27.01.2017, 10:11

Цитата:

Таки да.

Тогда и ЦШ со всем его аппаратом к такому же ярлыку, раз они такое допускают

**Николай Николаевич** · 27.01.2017, 10:13

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Тогда и ЦШ со всем его аппаратом к такому же ярлыку, раз они такое допускают

Конечно. Более того, это зачастую и шло "сверху".
И очень мешало (и до сих пор мешает) делу!
Это я как "вчерашний" ЦШ говорю...

**ШНС СЦБ** · 27.01.2017, 10:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Так вас, таких "единомышленников" - тут целый форум.
Но Вы(и другие) должны понимать, что Вы сами, своими руками и головами, создаете "отжимы", с которыми потом сами героически боретесь и путейцев этим грузите не по делу...

Лично я говорю за настоящее положение дел. Путеец должен быть. Даже в объединенной структуре некоторые руководители в открытую говорят, что «все наладиться». А я говорю наладиться от слова налаживать, настраивать, а не проживать, тянуть время до конца дня, до аванса, до зарплаты, пенсии…, даже если она близко.

**Николай Николаевич** · 27.01.2017, 10:18

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ

Лично я говорю за настоящее положение дел. Путеец должен быть. Даже в объединенной структуре некоторые руководители в открытую говорят, что «все наладиться». А я говорю наладиться от слова налаживать, настраивать, а не проживать, тянуть время до конца дня, до аванса, до зарплаты, пенсии…, даже она близко.

Если стрелка содержится "по УКРУПу" - при проверке стрелок "на отжим" путеец просто постоит рядом. Спрашивается - зачем? Да еще и ШН с ПД друг друга будут искать пол-дня...

**Василич** · 27.01.2017, 10:21

Цитата:

использование этого недоприбора

Увы, но на переменке иного способа поиметь хоть какое-то представление о работе стрелки нет. Продолжаю считать, что истинное усилие перевода можно получить только на обихоженной стрелке. Ну и про перепады температур я не зря написал - при резких перепадах коэффициент сцепления дисков таки плавает.

**Николай Николаевич** · 27.01.2017, 10:23

Цитата:

Сообщение от Василич

Увы, но на переменке иного способа поиметь хоть какое-то представление о работе стрелки нет. Продолжаю считать, что истинное усилие перевода можно получить только на обихоженной стрелке. Ну и про перепады температур я не зря написал - при резких перепадах коэффициент сцепления дисков таки плавает.

Тем более нужно пользоваться УКРУПом...

**ШНС СЦБ** · 27.01.2017, 10:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Таки да.
Я и раньше говорил - СЦБистам очень мешает в работе их "выпендреж".

Я и раньше и сейчас говорю, что сейчас кто тупее и наглее (прошу прощения у тех коллег и смежников кто таковыми не является), тот и в «дамках». А кто знает и понимает последствия, тот тянет, того погоняют и тот крайний

**Евгений002** · 27.01.2017, 10:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если стрелка содержится "по УКРУПу" - при проверке стрелок "на отжим" путеец просто постоит рядом. Спрашивается - зачем? Да еще и ШН с ПД друг друга будут искать пол-дня...

Ну, допустим пока, обнаружив факт проверки стрелок "на отжим" ШНом в одно лицо ЛЮБОЙ ревизор выполнение графика отменит, с санкциями по настроению или менталитету, и могу спрогнозировать, что такое положение продолжится ещё очень долго.

**Александр** · 27.01.2017, 10:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но не факт, что каждый раз разъединять шибер и рабочую тягу - это лучшее решение.

Каждый раз не надо.
Прямое измерение достаточно узаконить только при расследовании отказа.
Наверняка половина стрелок, показывающая 250 УКРУПом, на шибере около 400 покажет.
А для графика - косвенное измерение. Например, некоторый хитрый вкладыш вместо муфты между ЭД и редуктором. Измерить усилие, помножить на передаточное число...

**ШНС СЦБ** · 27.01.2017, 10:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если стрелка содержится "по УКРУПу" - при проверке стрелок "на отжим" путеец просто постоит рядом. Спрашивается - зачем? Да еще и ШН с ПД друг друга будут искать пол-дня...

Николай Николаевич, я говорю про то, что сейчас до приведения моих стрелок укрупом к норме, путеец пусть хоть лежит, но при проверке с шаблоном, ключами и прокладками на каждой стрелке.

**Николай Николаевич** · 27.01.2017, 10:31

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Ну, допустим пока, обнаружив факт проверки стрелок "на отжим" ШНом в одно лицо ЛЮБОЙ ревизор выполнение графика отменит, с санкциями по настроению или менталитету, и могу спрогнозировать, что такое положение продолжиться ещё очень долго.

Ну я же не призываю к "партизанщине"...
Очевидно, что все должно быть урегулировано на уровне нормативных документов.

Николай Николаевич добавил 27.01.2017 в 11:30

Цитата:

Сообщение от Александр

Каждый раз не надо.
Прямое измерение достаточно узаконить только при расследовании отказа.
Наверняка половина стрелок, показывающая 250 УКРУПом, на шибере около 400 покажет.
А для графика - косвенное измерение. Например, некоторый хитрый вкладыш вместо муфты между ЭД и редуктором. Измерить усилие, помножить на передаточное число...

Это другие технические средства и другая технология - которых нет и, скорее всего, в обозримом будущем не будет.
Поэтому не использовать то, что есть - см. выше...

Николай Николаевич добавил 27.01.2017 в 11:31

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ

Николай Николаевич, я говорю про то, что сейчас до приведения моих стрелок укрупом к норме, путеец пусть хоть лежит, но при проверке с шаблоном, ключами и прокладками на каждой стрелке.

Безусловно, это так. Кто же с этим спорит. Пока вы сами себе создали условия для появления "отжимов" и продолжаете эту технологию холить и лелеять - другого и не дано. Продолжайте и дальше...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Проверка на отжим	Red Star	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	1	23.12.2015 22:33
[Новости РЖД] Вице-президент ОАО "РЖД" Шевкет Шайдуллин принял участие в работе V Международного форума "Безопасность на транспорте".	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	25.03.2015 19:04
[Новости РЖД] Старший вице-президент ОАО "РЖД" Анатолий Краснощек принял участие в открытии в Санкт-Петербурге IV международной научно-практической конференции "Интеллектуальные системы на транспорте" ("ИнтеллектТр	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	03.04.2014 18:04
[Новости РЖД] ОАО "Российские железные дороги" принимает участие в XVII Международном форуме "Российский промышленник".	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	03.10.2013 12:04
=Распоряжение= № 2761р от 31 декабря 2009 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Обучение и проверка знаний персонала	Admin	2009 год	0	23.05.2012 14:03

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)