СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.07.2013, 00:39   #31 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Один вагонник, которого я знаю, ушел работать в компанию очень солидного приизводителя и перевозчика.
В первый день накидал себе план работы, подписал и пошёл утвердить у своего руководителя. Тот бумажку взял, увидел впервые такое, и спросил: "а вы что, без планов работать не можете? Бумажку порвал и выбросил.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 05.07.2013, 01:02   #32 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion

Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 332
Reilion вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 01:40   #33 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В самых различных темах периодически звучит противопоставление менеджеров и профессионалов среди руководителей разного уровня.
Я попытался проанализировать - в чем причина такого противопоставления?
Я придерживаюсь следующего мнения: Менеджер - слово-амёб, навязанное "сами знаете кем".
Цель - с помощью языка-призрака (манипуляцией массами), навязать "необходимую" точку зрения на явление (в данном случае - класс менеджеров).
Далее приведена цитата (много букаф):
С.Г.Кара-Мурза. Манипуляция сознанием

Глава 17. Воздействие на оснащение ума

1. Манипуляция словами и образами
Ницше писал: "Больные лихорадкой видят лишь призраки вещей, а те, у кого нормальная температура - лишь тени вещей; при этом те и другие нуждаются в одинаковых словах". Когда людей готовят к большой программе манипуляции, снимая их психологическую защиту и усиливая внушаемость, то тем самым у них "повышают температуру". Они, услышав те же самые слова, что и раньше, видят только призраки вещей и явлений. И призраки эти незаметно создаются манипулятором. В это время спасение каждого в том, чтобы не верить
призраку и добиться ясного смысла слов. Но ни сил, ни времени на это не хватает. Манипуляторы фабрикуют и вбрасывают в общественное сознание огромный поток ложных понятий и слов-амеб, смысла которых установить невозможно. (это я намекаю на понятие МЕНЕДЖЕР примечание Шульги А. М.)
При этом манипуляторы тщательно избегают использовать слова, смысл которых устоялся в общественном сознании. Их заменяют эвфемизмами - благозвучными и непривычными терминами. До сих пор (более десяти лет!) в официальных и даже пропагандистских документах реформы не употребляется слово "капитализм". Нет, что вы, мы строим рыночную экономику. Беженцы из Чечни? Что вы, у нас нет беженцев, у нас демократия. Это временно перемещенные лица. А вспомним ключевое слово перестройки дефицит. В нормальном языке оно означает нехватка. Но с помощью промывания мозгов людей уверили, что во времена Брежнева "мы задыхались от дефицита", а сегодня никакого дефицита нет, а есть изобилие. Но пусть бы объяснили, как может образоваться изобилие при катастрофическом спаде производства.
Много производили молока - это был дефицит; снизили производство вдвое - это изобилие. Ведь это переход к понятийному аппарату шизофреника. И маскируется этот переход с помощью новояза - извращения смысла слова. Нехватка - это изобилие!
Замена русских слов, составляющих большие однокорневые гнезда и имевших устоявшиеся коннотации, на иностранные или изобретенные слова приняла на радио и телевидении России такой размах, что вполне можно говорить о семантическом терроре, который наблюдался в 30-е годы в Германии. Киллер вместо наемного убийцы, спикер вместо председателя, лидер вместо руководителя, электорат вместо избиратели и т.д. Часто создаются заведомо
неприемлемые для русского языка конструкции - лишь бы нарушить строй языка, лишить его благотворной для сознания силы. Вдруг дикторы телевидения начинают называть программу новостей "новостной блок". Новостной!
Простодушно следуют за манипуляторами люди, даже "лидеры оппозиции". Думают, видимо, что так они выглядят современными, овладевают "политическими технологиями". Стали, например, говорить "протестный электорат". Ломают язык, и в то же время самими этими словами создают отчуждение - ведь их коннотация оскорбительна для избирателей. Когда слышишь "протестный
электорат", возникает образ озлобленной массы, голосующей в пику властям, и этой массой должны овладеть "лидеры оппозиции".
В феврале 2000 г., во время переговоров по отсрочке долгов Лондонскому клубу, все телеканалы трещали: "советский долг, советский долг". Прекрасно знали ведущие, что при советском типе хозяйства страна внешнего долга не имела, ей дружественные страны были должны около 80 млрд. долларов (и выплачивали их, как, например, Ирак), а золотой запас составлял 2 тыс. тонн.
Долг был сделан в ходе антисоветской реформы в хозяйстве. Так что речь шла в действительности об антисоветском долге.

....

Иногда говорят: стоит ли ломать копья из-за слов? Мол, мы за "рынок с человеческим лицом", раз уж люди так обозлились на плановую экономику. Наивная уловка, тем более прискорбная в России, где лучшие ученые развивали "философию имени", показали роль Слова. Принять язык противника - значит незаметно для себя стать его пленником, даже если ты употребляешь этот язык, понимая слова иначе, чем противник. Больно видеть, как слепой бредет к обрыву, страшно видеть, когда слепого ведет зрячий убийца, который
притворяется слепым, но не намного лучше, когда вести слепого берется, притворяясь зрячим, другой слепой. Последнее происходит, когда с трибуны патриотов нас зовут возродить соборную и державную Россию через рыночную экономику и гражданское общество.
Мы упомянули здесь лишь три слова-призрака. Это только примеры, а на деле за десять лет в России в массовое сознание внедрен целый язык-призрак.
Отогнать его от дома будет непросто.

Комментарии к сообщению (репутация)
Старик Хоттабыч, положительно: а гнать порабы вместе с эффективными менеджерами у руля производства, от которых только убытки...
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.07.2013, 05:56   #34 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led

Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,963
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 3 фото
Репутация: 107
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
чисто эмоции (как обычно)
когда Сергей Викторович сказал, что я - менеджер, я, честно говоря, подобиделась )))
но сейчас все чаще и чаще думаю над его словами и понимаю, что он - прав
а про
считаю, правильно
если не давать самостоятельности в принятии решений, то не будет и ответственности, и опыта
А че тут обижаться-то. Просто наша российская бытность нас уже приучила, что менеджер - это какой-то прощелыга и вертихвост. А посути, ГИП - это и есть менеджер, управленец, он должен уметь грамотно управлять проектом (а не "знать конкретную специальность"), иначе комплексые объекты будут в ауте... не может человек все специальности комплекса знать :-)
led вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.07.2013, 07:46   #35 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Luke
- далее тот из шнов, кто может распределить правильно работу среди других шнов, что бы максимально быстро и эффективно подойти к намеченной цели (а не тот, кто быстрее всех ищет причины отказов и лучше всех содержит привода) - становится шнсом.
Luke Вы вывели "Золотое правило":
Умные должны работать, а дураки ими руководить.
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 08:06   #36 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Luke Вы вывели "Золотое правило":
Умные должны работать, а дураки ими руководить.
ммдаа, далеко нам ещё до эффективных менеджеров...

технически грамотные должны работать, стратегически грамотные - руководить. Или Вы считаете, что человек, который хорошо руководит дурак?

далеко не всегда работник, который выполняет план на 200%, может стать хорошим руководителем.

Luke добавил 05.07.2013 в 08:06
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот я и заподозрил, что это - реакция на то, что функции наконец-то начали приходить в соответствие.
Аааа..., не волнуйтесь, до этого нам ещё далеко
Пока не уйдет поколение, как Вы верно подметили, которых не учили руководить, пока з/п электромеханика выше з/п ведущего инженера в 2 раза, пока общепринятое мнение, что ШЧЗ должен ходить в фуфайке и керзиках, пока мнение многих шч, что руководитель только он один, а остальные в дистанции рабочие, пока, наконец, очень много руководителей с заочным образованием.

Последний раз редактировалось Luke; 05.07.2013 в 08:06. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 09:19   #37 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Пока не уйдет поколение, как Вы верно подметили, которых не учили руководить, пока з/п электромеханика выше з/п ведущего инженера в 2 раза, пока общепринятое мнение, что ШЧЗ должен ходить в фуфайке и керзиках, пока мнение многих шч, что руководитель только он один, а остальные в дистанции рабочие, пока, наконец, очень много руководителей с заочным образованием.
Так те менеджеры, которые уже пришли на смену - они готовы принять эстафету от "вчерашних" руководителей? Или уже приняли где-то? Или мы еще в процессе? Как Вы думаете?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 10:31   #38 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Reilion

Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 46
Сообщений: 1,043
Поблагодарил: 540 раз(а)
Поблагодарили 419 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 332
А я думаю, что по сути ничего не изменилось, как были хорошие и плохие начальники так и остались, наверное и процентное соотношение их то же самое, и эстафету, как и раньше, кто то принимает, а кто то нет. Появилось лишь новое слово - менеджер.
Reilion вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 10:58   #39 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для WIKOG

Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 359
Поблагодарил: 174 раз(а)
Поблагодарили 143 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 24
Цитата:
Какой общественный строй в стране, какая экономика - такие и руководители. Их поступки, их решения - это веление времени,
Неудачный (вороватый) менеджмент, в оборонке, в роскосмосе..................
Какой человек, а не строй.

Последний раз редактировалось WIKOG; 05.07.2013 в 11:04.
WIKOG вне форума   Цитировать 2
Старый 05.07.2013, 11:44   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000

Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,793
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 560
А в ШЧ зачем вообще менеджер какой-то? ШЧ что самодостаточная организация? У нее есть какой-то доход? Или оно распределяет финансовые потоки? Или материалы? Может оно само решает вопрос о своей численности и качеству этой численности? Если б было так-то да, доход можно распределить либо на модернизацию оборудования, либо на улучшение условий труда, либо на увеличение зарплаты, куда инвестировать и т.д. Финансовые потоки и материалы - смысл тот же. Каких людей набирать на работу, каких специалистов, сколько - это есть? Вот если б это было-было бы о чем думать. Либо улучшать "железо", либо улучшать "людей", либо и то и другое и в какой пропорции. Эти вещи, наверное, еще можно было бы назвать менеджментом. А менеджер в теперешнем ШЧ о чем должен думать? О том в какой степени отработать телеграмму, указание Ш, ДИРЕГ, ДИРЕГШ, ДИ, ЦДИ, НЗРЕГ, Н и в какой пропорции? По каким цехам рассовать подснежников? Какие ставки сократить? Кого когда отпустить в отпуск? Мелкий "менеджмент" какой-то, вам не кажется? Смешной в своих потугах. Если предприятие ШЧ - это исполнитель воли свыше и полный ее заложник - не надо перебарщивать, не нужны там никакие менеджеры. Нужны просто специалисты. А то хотят чтобы сами управляли и не дают это делать. Поэтому о понятии "менеджер" надо говорить, рассматривая никак не меньше чем службу дороги. Ну или обеспечить все те условия, приведенные выше. ИМХО.

Комментарии к сообщению (репутация)
Adagumer, положительно: Полностью согласен.
T1000 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.07.2013, 12:27   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik

Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,635
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 584 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
А че тут обижаться-то. Просто наша российская бытность нас уже приучила, что менеджер - это какой-то прощелыга и вертихвост.
Из ВИКИПЕДИИ. статья Менеджер
В российской практике менеджерами могут называть кого угодно, независимо от наличия или отсутствия у них подчиненных. Такие ситуации порождают сюжеты для анекдотов, когда, например, грузчика называют менеджером по переносу тяжестей.

На самом же деле Менеджер (от англ. manage «управлять») или управляющий — специалист по управлению производством и обращением товаров. Управляющие организуют работу на предприятии, руководят производственной деятельностью сотрудников предприятия. Управляющий является должностным лицом предприятия, в котором он работает, и входит в средний и высший руководящий состав предприятий. В России менеджером называют мелкого клерка, что не соответствует истинному понятию этого термина.

В моем понимании менеджер должен уметь организовать работу. Например, ШНС, являясь руководителем среднего звена, при поиске неисправности не должен бегать по релейной с прибором в руках, для этого имеются электромеханики и монтеры. Он должен взять схему в руки и указывать где и что измерять. Если он этого не делает - грош цена такому "эффективному менеджеру", его даже монтеры уважать не будут.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 05.07.2013 в 12:40.
APCnik вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 13:30   #42 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Как и во всякой другой сфере интеллектуальной и практической деятельности людей (военное дело, медицина и т. п.), научность управления и искусство управления дополняют друг друга. Эффективность системы управления обеспечивается умением руководителей овладевать искусством творческого применения научных принципов управления в конкретных ситуациях. Управление, то есть действия, обеспечивающие достижение поставленных целей, следует отличать от так называемого «камлания» и «воздействия» (камлание — ритуальные действия шаманов по вызову дождя, изгнанию духов и т. д.). Под камланием понимается руководящая деятельность, не приводящая к каким либо результатам. Такая деятельность может быть безопасной только в условиях устойчивой экономики. Под «воздействием» понимается руководящая деятельность, приводящая к изменению организационных структур, условий внешней и внутренней среды организаций, но не обеспечивающая достижение поставленных целей. В большинстве случаев такая деятельность создаёт опасность для жизнедеятельности организации. Таким образом, руководящие действия, не обеспечивающие достижения поставленной цели, не являются управлением.

Взято из Википедии. Статья Менеджмент.

Господа менеджеры! Вам ничто не напоминает?

Последний раз редактировалось Скиталец; 05.07.2013 в 13:36.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 13:46   #43 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Таким образом, руководящие действия, не обеспечивающие достижения поставленной цели, не являются управлением.
Это ложь!

Читайте матчасть: Достаточно общая теория управления.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 14:04   #44 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Это ложь!

Читайте матчасть: Достаточно общая теория управления.
Цитата:
Вседержитель не ошибается, и жизнь человека должна протекать в ладу с Ним в русле Его Промысла» и осознание этого факта должно вызывать внутреннюю умиротворённость и желание благодетельствовать Миру с открытой душой. В таком настроении, удерживая себя в нём, и надо всегда жить и работать, в том числе и над текстом ДОТУ.
Охрененный посыл для изучения! Сродни камланию.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 05.07.2013, 19:26   #45 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так те менеджеры, которые уже пришли на смену - они готовы принять эстафету от "вчерашних" руководителей? Или уже приняли где-то? Или мы еще в процессе? Как Вы думаете?
Наша система не готова принять тех менеджеров. Нормативные документы, согласно которых мы работаем, не позволяют это сделать. Я говорю о том, что на каждый отказ должен выезжать руководитель и в итоге система формирует в качестве основного эксперта по отказам ШЧЗ, а это в корне не верно. Почему бы не ввести в дистанции должность эксперта по отказам, с з/п соизмеримой с замовской, в функции которого будет входить расследование причин самых сложных отказов, разработка профилактирующих мер, а ШНС ШЧУ ШЧЗ позволить быть менеджерами?
Luke вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В менеджеры по продажам Алекс Новикофф Поиск работы 7 10.09.2012 22:04
Программа ОАО «РЖД» «Молодые профессионалы» Admin Wiki 0 12.04.2012 19:10
[Гудок] [17 мая 2011] Горючая смесь. Преподавать должны профессионалы Admin Газета "Гудок" 0 29.05.2011 10:58
Профессионалы – на высоте Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:16
Требуются менеджеры omnik Поиск работы 5 21.12.2009 16:38

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:21.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34