СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Руководители - менеджеры или профессионалы? (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/25780-rukovoditeli-menedzhery-ili-professionaly.html)

APCnik 05.07.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 160368)
Почему бы не ввести в дистанции должность эксперта по отказам, с з/п соизмеримой с замовской, в функции которого будет входить расследование причин самых сложных отказов...?

Потому что если дать соизмеримую з/п, то некоторые замы не переживут сравнив эту з/п со своей. Поэтому мы никуда не уйдем от существующей системы оплаты.

Adagumer 05.07.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от Luke
ШНС ШЧУ ШЧЗ позволить быть менеджерами

А что должен делать менеджер в чисто техническом предприятии? Финансовых потоков нет, торговать нечем остаётся только командовать парадом. Из Ваших рассуждений напрашивается вывод что ШНС ШЧУ ШЧЗ вообще не обязаны разбираться в СЦБ главное чтоб могли дать команду и несчастный механик, с мизерным окладом, побежал выполнять график, щипать траву, красить напольные устройства. В принципе Ваши пожелания уже сбываются.

bimbom62 05.07.2013 21:43

Интересно , а чему конкретно обучают по специальности менеджер ? Художественному крику ? Может умению торговаться или уговаривать ? Может как зомбировать или напугать подчиненного ? Каким взглядом и куда смотреть на вышестоящих ? Ну если ты хорошо разбираешься в процессе работы предприятия , чему там еще можно учить ?

beatl 05.07.2013 21:58

У нас у Вузе была специальность менеджмент на экономическом факультете. До 1991-го, и немножко после, эта специальность называлась вроде как "Организация производства". Специализация у них была по предприятиям легкой промышленности и сервисным предприятиям бытового обслуживания: модистки, сапожники, автосервис, ремонт бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовой техники. То есть по тем специальностям, которым обучали на других факультетах ВУЗа.

zawodik 05.07.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 160166)
В самых различных темах периодически звучит противопоставление менеджеров и профессионалов среди руководителей разного уровня.
Я попытался проанализировать - в чем причина такого противопоставления?

Тема как-то размазалась. Предлагаю вернуться к началу, но давайте определимся с терминами. Кого мы считаем менеджерами? Кого техническими руководителями? Кого кому мы противопоставляем?
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 160166)
И молодые руководители уже не спешат разменивать свою работу - работу руководителя - на оказание "практической помощи" нижестоящим командирам.

Молодой зеленый руководитель не имеющий понятия об азах работы, но уже руководящий опытными и грамотными, но нижестоящими руководителями, это нонсенс.

Когда моя дочка выбирала куда пойти учиться, мы пошли на ярмарку учебных заведений. Там была, в том числе, представитель какого-то заведения по подготовке "связистов с общественностью", мы с ней разговорились и она сказала, что лучше начать с хорошего базового профессионального образования, чтобы Вы понимали о чем говорите. Чтобы хоть откровенных ляпов не допускать. Когда кто-то берется руководить людьми, цена ляпов намного дороже. Сейчас ляпы наших менеджеров руководящих только денежными потоками, постепенно разваливают отрасль, не думаю, что с умыслом, просто, по бездарности. Они за деньгами ни людей, ни техники не видят.

T1000 05.07.2013 22:16

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 160259)
технически грамотные должны работать, стратегически грамотные - руководить.

Это один и тот же человек Люк, и не пытайся меня переубедить!

Суховерша Алексей 05.07.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 160277)
А в ШЧ зачем вообще менеджер какой-то? ШЧ что самодостаточная организация? У нее есть какой-то доход? Или оно распределяет финансовые потоки? Или материалы? Может оно само решает вопрос о своей численности и качеству этой численности? Если б было так-то да, доход можно распределить либо на модернизацию оборудования, либо на улучшение условий труда, либо на увеличение зарплаты, куда инвестировать и т.д. Финансовые потоки и материалы - смысл тот же. Каких людей набирать на работу, каких специалистов, сколько - это есть? Вот если б это было-было бы о чем думать. Либо улучшать "железо", либо улучшать "людей", либо и то и другое и в какой пропорции. Эти вещи, наверное, еще можно было бы назвать менеджментом. А менеджер в теперешнем ШЧ о чем должен думать? О том в какой степени отработать телеграмму, указание Ш, ДИРЕГ, ДИРЕГШ, ДИ, ЦДИ, НЗРЕГ, Н и в какой пропорции? По каким цехам рассовать подснежников? Какие ставки сократить? Кого когда отпустить в отпуск? Мелкий "менеджмент" какой-то, вам не кажется? Смешной в своих потугах. Если предприятие ШЧ - это исполнитель воли свыше и полный ее заложник - не надо перебарщивать, не нужны там никакие менеджеры. Нужны просто специалисты. А то хотят чтобы сами управляли и не дают это делать. Поэтому о понятии "менеджер" надо говорить, рассматривая никак не меньше чем службу дороги. Ну или обеспечить все те условия, приведенные выше. ИМХО.

Хочу добавить, что очень замечательным проявлением менеджмента в ОАО "РЖД" являются конкурсные процедуры и ценовые комиссии, без участия непосредственно самих "менеджеров" от ШЧ, и в не установленные сроки. А выполнение капитального ремонта и инвестиций: изволь, господин "менеджер" ШЧ, ответь по полной....(*Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*)...

Luke 05.07.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 160382)
Из Ваших рассуждений напрашивается вывод что ШНС ШЧУ ШЧЗ вообще не обязаны разбираться в СЦБ .

Вообще то выше я написал линейку становления руководителей. Должность электромеханика в ней обязательна.

Суховерша Алексей 05.07.2013 22:31

Проблема нынешнего руководителя дистанции СЦБ - адекватно руководить коллективом и "подстроится" под тех *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*ов, кто повыше ШЧ (про Ш не говорю), чтобы не вылететь по обострению ситуации.

Может моё мнение и не понятно, но, у меня своеобразная ситуация: каждый день я общаюсь с НГ и НЗ-1.

Luke 05.07.2013 22:39

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 160409)
- адекватно руководить коллективом и "подстроится" под тех *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*ов, кто повыше ШЧ

в этом и состоит гениальность современного типа руководителя структурного подразделения. (запишу себе в цитатник):)

Суховерша Алексей 05.07.2013 22:59

Я сегодня внимательно изучил перечень неправомерно отнесённых по ответственности отказов в работе устройств по ЦДИ в целом (по всем дорогам) за июнь т.г. (144 страницы), вызвавшим задержки поездов. Умилило то, что в аппарате ЦДИРБ не делают различия между отказом в работе технических средств и технологическим нарушением, хотя бы вывеской...
Второе: поверхностный взгляд на описание причины и ответственности хозяйтва порой настолько противоречивы, что на ум приходят только ДВА вывода -
1. Либо я не знаю всех обстоятельств случившегося
2. Либо разбором отказов занимаются полные *Иванов**Иванов**Иванов**Иванов**Иванов*и, а не менеджеры (в смысле функционеры по принципу "ты мне нравишься, а он нет")
и 3. Неужто ЦДИРБ из этой массы дерьма способна(о) сделать адекватные выводы? Уверен, что нет. В лучшем случае МАССИВ данных и несколько жаренных фактов в материал для селекторного начальника ЦДИ.

Суховерша Алексей 05.07.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Luke (Сообщение 160413)
в этом и состоит гениальность современного типа руководителя структурного подразделения. (запишу себе в цитатник):)

Пример цитатника (не Мао):
Фан-клуб Тюбика

Подборка почти "крылатых", порой смешных, а порой и дерзких выражений

Да я вот сначала сказал, потом подумал. Русский же человек.

всё-таки есть разница: 4% опрошенных или 4% россиян. 4% россиян запросто могут не знать о каких-то правилах, т.к. ещё титьку сосут и в ползунки пИсаются.

Чёрт, завтра за руль...

Нормальный инженер прежде свой вариант на обсуждение вынесет, бестолочь станет спрашивать "А как сделать?".

А Тюбик не дурак, коль своим умом на кухне под водочку до подобного допёр...

и поехали в метрЕ фильм смотреть о кенгурЕ

Неудобняк, он ко мне по имени обращается, а я, сволота эдакая, только "мычу" в ответ. Ну не рыбкой-зайкой же его называть.

вы чО, мужики, до сих пор электрический ток в виде непрерывного потока частиц (ручеёк, река, вода из крана) передставляете?!

Я б с Суховершей пузырёк-то даванул)))) Но в Екатеринбург из-за этого переться..

Ну, высказался? Легче на душе стало, надеюсь. Стало, иначе бы "промолчал"

да хоть жвачкой приклеивайте, если сверлить лень. Во развели бодягу.

я полчаса тому сказал: отдирай НАХРЕН.

Ну, ты эта... рулеткой МЕРЯЙ. А то прибор электрическай приложишь, да в резонанс попадёшь... Но это только в праздники!

а я их повыкусывал нахрен.

зная гипертрофированное чинопочитание нашего руководства можно представить, что будут творить с Сашей Звягинцевым после получения из Департамента бумаги

грозы начались, со дня на день ЭЦ-ДЦ-МПЦ из строя выходить начнут, поезда останавливаться станут, а тут "вертикальность мачт"...

Не, мне более про МПЦнравится, когда "пульт погас"…

Иди учись, лицемерка.

Ах ты, идрит0мадрит

Ну, это так, "некрасивости" на фоне эйфории
"контролируется ВСЁ через компьютер"

Примитивное мышление, ограниченное рамками "user manual

а у табуретки 4 обычно ножки. А мох растёт на части дерева, обращённой к северу.

- Партия, дай порулить. Андрюшка космонавт?

Ты, ежели избавляться от меня туточки решишь, то предупреди.

переборщил - ты - малость - с - дефисами. Я - был - у - тебя - на - регулировке?

А деды просто так ничего не делали. Деды думали. А мы тяги гнём

Бальзам на душу. Только всему есть предел.

халява же! Меня по нескольку раз в сутки . Правда не на горке, а по всей Дороге

Вот-те-нАте, полгода как с железной дороги выгнали, а тут такие изменения..

. ни-фи-га ты маневровых понатыкал))))))) Зачемана?

Да и "волшебный пендель" Службе Ш МЖД в этом вопросе не помешает. А то просыпаются с первой грозой и уходят в спячку к ноябрю. И из года в год......

у нас в Ивантеевке не принято жеманничать

идея настолько глупа, что не стОит даже...

Что? Не слышу Вас. Помехуете...

Не надо мне елей в уши лить.

На третьем курсе чувствую - нифига я не на связиста учусь..

мальчики, ваша ирония мне понятна, но что это за палочки, крестики и ромбики?! Это кладбИще?


настоящему индейцу завсегда везде ништяк

через контактик релюшечки (так ведь у вас называются весёлые щёлкающие корбочки?)

хотите - обижайтесь, но в Ивантеевке это называется "3.14ськами меряться".

спасибо, приятно стало.Не пойду обедать.

Железнодорожник это не профессия -это образ жизни! Всегда с постоянными мыслями о работе - железнодорожный биоробот!

"Выбираем маршруты неделением на два"

ну и зря! Я бы на твоём месте мотался как КАК в проруби, пока молодой. Глядишь, и понравится в Европе-то жить. А девушка... Все они одинаковые.

Спасибо, зачисляю тебя вторым почётным членом (кхм, Наташка - член...)

olega88 05.07.2013 23:24

Цитата:

на каждый отказ должен выезжать руководитель и в итоге система формирует в качестве основного эксперта по отказам ШЧЗ, а это в корне не верно.
зачем на каждый? за 3 года работы видел один раз.. кусторез порезал муфты на станции, ШЧЗ поучавствовал, и был не плох..

APCnik 05.07.2013 23:43

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 160396)
...Молодой зеленый руководитель не имеющий понятия об азах работы, но уже руководящий опытными и грамотными, но нижестоящими руководителями, это нонсенс.

Это к сожалению не нонсенс, а реальные трудовые будни. Я постоянно с этим сталкиваюсь.

Shaddix 05.07.2013 23:49

эти темы обсуждались веками, и кто чему научился?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot