Alrami

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Поделитесь опытом, направте в нужное русло. Ситуация следующая. На станции "Б" входной сигнал зеленого огня оборудован основной и резервной нитью. После перегорания основнои и резервной нитей происходит переход на запрещающее показание. Следующий маршрутный светофор открыт, выходной закрыт. На станции "М" входной сигнал зеленого огня оборудован одной нитью. После перегорания нити зеленого огня происходит переход на менее запрещающее показание желтого огня. Следующий маршрутный сигнал открыт. В ПТЭ согласно приложения №3 пункта 8 "При возникновении неисправности устройств управления светофоры должны автоматически принимать запрещающее показание". ПТЭ как видно в первом случае не нарушается, но у движенцев возникают вопросы. Почему на станции "Б" случай стал возможным, а на станции "М" нет?
Спасибо за внимание.

tiksi

В первом случае КЗы нет, а во втором она есть.
Если есть переход с зелёного на желтый, то перегорание зеленого не является "...неисправности устройств управления светофоры....". Закон не нарушен.

Кабанбай Батыр

А с каких пор лампа зеленого огня стала "устройством управления светофора" ?

Александр Михайлович добавил 12.02.2013 в 18:42

По правильному: необходимо глянуть Таблицу взаимозависимостей сигнальных показаний на станции "Б" и "М", и все станет ясно ... кто накосячил .

tiksi

Да будет вам Александр Михайлович, ну поторопился человек, ошибся. Главное интерес у него к делу. Простим.

tiksi добавил 12.02.2013 в 18:47
Вроде в ней не показано перехода при перегорании.

Александр

Вы сами и ответили на свой вопрос. Светофор должен принимать запрещающее показание ПРИ НЕИСПРАВНОСТИ УСТРОЙСТВ УПРАВЛЕНИЯ, а не самого светофора. Тем более, если на светофоре неисправна красная лампа, как он примет запрещающее показание? Рухнет поперёк пути заместо шлагбаума?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tiksi

Александр, тогда при перегорании зелённого всегда на красный?

Кабанбай Батыр

В ней не показывается действие при перегорании ламп, но отображается наличие/отсутствие, для данной станции, желтого огня (может его там вообще нет ).
Правильность переноса проверяется в соответствии с Технологической картой № 1 (стр. 6 второй абзац снизу) "Устройства СЦБ Технология обслуживания".

Кабанбай Батыр

А резервную нить желтого проверяли ?
Проверка по следующему алгоритму: включаем Ж, имитируем перегорание основной нити желтого, при этом включается резервная нить Ж.

Александр Михайлович добавил 12.02.2013 в 19:35

При последовательности: горит З, перегорает основная нить З, затем перегорает резервная нить З, цепь включения Ж огня проходит по резервной нити Ж.
И еще вопрос: при лампу З сразу всю вытащили , Ж включается ?

Shystr

Цитата из ЭЦ-12-03: "В общем случае показание светофора переходит с основной нити зеленой лампы на резервную, с резервной нити зеленой лампы - на резервную желтую, с резервной желтой - на основную красную."
В МРЦН-10 тот же принцип.
Какая система ЭЦ на станции Б?

KPV

Теперь берем схему из того же альбома. И что видим? Для обесточивания реле ЗС для перехода с резервной зеленой на резервную желтую ничего не предусмотрено! Написано криво со времен ЭЦ-12-2000!!!

Согласовывал с ГТСС схемы отсутствующих в альбоме ЭЦ-12-03 вариантов выходных сигналов. На вопрос по снижению разрешающих показаний для входных, выходных светофоров получил от Крупицкого ответ примерно такого содержания: "для главных путей должно быть резервирование показаний - либо это делает резервная нить того же показания, либо другое менее разрешающее показание. То, что в некоторых альбомах имеет место переключение основной зеленый - резервный зеленый - резервный желтый - это не обязательное правило, а так получилось (например, МРЦ-13 + 1247/1305)".

chp

НТП П.2.6
"При перегорании лампы зеленого огня выходного светофора с бокового пути на линиях, оборудованных АБ или АЛСО, должно осуществляться автоматическое включение лампы желтого огня."

__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн

Александр

Щас жизнь такая, так что не удивлюсь, если из-за какой-нибудь идиотской фразы или опечатки в ПТЭ могут заставить и хорошие схемы перекроить. Не переутверждать же инструкцию

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

KPV

Для АБ абсолютно обосновано. Согласно НТП двухнитевая на зеленом с бокового не требуется. При свободности двух и более и перегоревшей лампе зеленого включаем менее разрешающее - желтый. В ЭЦ-12-03 это и реализовано.

Александр

Для движков всё равно все НТП, ЭЦ, МРЦ не указ

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Shystr

Так вот с точки зрения движков и нет смысла перекрывать входной на станцию. Менее разрешаюшее показание на светофоре и индикация на табло о несоответствии показаний самое то. Вопрос схемных решений - это уже наш вопрос. (СЦБийный)