Изменение настроек в АЛСН-ЕН участок Москва - Санкт петербург

[mazepa77]

Всем доброго времени суток, уважаемые специ прошу проконсультировать меня по вопросу изменения алгоритма работы канала ЕН на участке Москва - Санкт Петербург. Откровенно говоря стало невозможно ездить, перепрограммирование пред входных точек приводит к тому что молодые машинисты попадают под превышение скорости, прощетать подвод под ограничение или под перекрытие стало невозможным, прошу разъяснение!!!
С уважением машинист сапсана!!!

mazepa77 добавил 01.10.2011 в 04:31
Откровенно говоря работа АЛСН-ЕН оставляет желать лучшего!!! Программирование блоков ФСС не подчиняется ни какой логике, особенно на новых участках (пример ст. Санкт-петербург Сортировочный, главные пути пл.Обухово)

[Николай Николаевич]

Сообщение от mazepa77

Всем доброго времени суток, уважаемые специ прошу проконсультировать меня по вопросу изменения алгоритма работы канала ЕН на участке Москва - Санкт Петербург. Откровенно говоря стало невозможно ездить, перепрограммирование пред входных точек приводит к тому что молодые машинисты попадают под превышение скорости, прощетать подвод под ограничение или под перекрытие стало невозможным, прошу разъяснение!!!
С уважением машинист сапсана!!!

mazepa77 добавил 01.10.2011 в 04:31
Откровенно говоря работа АЛСН-ЕН оставляет желать лучшего!!! Программирование блоков ФСС не подчиняется ни какой логике, особенно на новых участках (пример ст. Санкт-петербург Сортировочный, главные пути пл.Обухово)

Ничего не понял.
Напишите конкретнее, с примерами - в чем проблема? Обещаю, что незамедлительно разберемся! Как минимум, появятся ответы разработчиков этой системы (НИИАС) и проектировщиков (ГТСС). А дальше посмотрим, что можно и нужно сделать.

[mazepa77]

Объясню на нескольких примерах. Будем рассматривать ситуацию с точки зрения перегон свободен, по станции задан маршрут сквозного прохода, нажата кнопка скоростного режима. Возьмем для начала ст.Клин имеет ограничение скорости 120 км/час, раньше система работала таким образом после прохода сигнальной точки №4,число свободных блок участков становилось 4, допустимая скорость остается 200, целевая снижается до 180.
После прохода сигнальной точки №2, число свободных блок участков 3, допустимая скорость 185, целевая скорость 120.
Теперь же работает так:при проходе сигнальной точки №4 число свободных участков становиться 4, допустимая скорость 205, целевая 200.
После прохода сигнальной точки №2 допустимая 185, целевая 120.
А с нечетной стороны так вообще после прохода сигнальной точки №3 число блок участков не изменяется допустимая и целевая скорость 205, после прохода сигнальной точки №1 число блок участков изменяется с 5 на 3, соответственно допустимая скорость резко снижается до 185, целевая до 120.
Машинист проходя с/т №1 без снижения скорости после смены допустимой скорости попадает под превышение скорости, и как следствие на автостопное торможение.
Данный алгоритм задействован на всех станциях по которым действует ограничение скорости.
Вторая ситуация когда по каким то причинам не нажимается кнопка скоростного режима, то за два блок участка до объекта(будь то станция или переезд) допустимая скорость 200, целевая 180, за один блок участок допустимая 180, целевая 160, по объекту допустимая 160, в нашем же случаи мы едем 200 км/час не подозревая ни о чем, за один блок участок получаем 3 участка свободно, допустимая 180, как и в первом случаи астостопное торможение.

mazepa77 добавил 04.10.2011 в 01:16
Прошу объяснить при проектировании канала ЕН, на какие нормативные документы опирается разработчик, из каких условий формируется свободность блок участков, на пример при приближении к сигналу два желтых огня, на всех станциях изменение целевой и допустимой скорости отрабатывается по разному, почему движение с отклонением подводит под два желтых огня на скорость 40 км/час, хотя по инструкции по сигнализации скорость 60 км/час, а по скоростной так вообще 100.

[ОУС]

Сообщение от mazepa77

... почему движение с отклонением подводит под два желтых огня на скорость 40 км/час, хотя по инструкции по сигнализации скорость 60 км/час, а по скоростной так вообще 100.

Может названная Вами скорость под один желтый?

[Александр]

а по скоростной так вообще 100.

50 по скоростной 1/11
80 по 1/18, тогда горит зелёная полоса
120 по 1/22, тогда горит 2 зелёных полосы

[mazepa77]

Уважаемые я имел ввиду скорость про следования светофора с двумя желтыми сигналами. Так вот система ЕН дает про следование со скоростью не более 40 км/час, хотя по инструкции по сигнализации не более 60 км/час, а по скоростной инструкции 393, а конкретно по окт. ж.д. 2528Р скорость вообще 100 км/час.
Вот и возникает вопрос по чему ЕН дает 40 км/час?

[Александр]

Стрелка Р65 скоростная 1/11 с подвижным сердечником максимум 50 км/ч на бок позволяет. Выше я выложил на неё документацию. 80км/ч и 120км/ч только по пологим стрелкам. 1/18 мало, 1/22 вроде на Окт только одна или две штуки (одна в Тосно между 2 и 3 путями)

[ОУС]

Сообщение от mazepa77

Уважаемые я имел ввиду скорость про следования светофора с двумя желтыми сигналами. Так вот система ЕН дает про следование со скоростью не более 40 км/час, хотя по инструкции по сигнализации не более 60 км/час, а по скоростной инструкции 393, а конкретно по окт. ж.д. 2528Р скорость вообще 100 км/час.
Вот и возникает вопрос по чему ЕН дает 40 км/час?

Повторяюсь, Вы путаете скорость по двум желтым и по одному желтому огню!!!
ЦРБ-393 (скоростная) п.5.6.5. Для пассажирских поездов, обращающихся со скоростью более 140 км/ч, скорость проследования светофора с одним желтым (немигающим) огнем должна устанавливаться не более 100 км/ч.
ЦРБ-756 п.16.30. Скорость проследования светофора с одним желтым (немигающим) огнем не должна превышать 60 км/ч для пассажирских и грузовых поездов.
Кстати, в ИСИ про скорость под два желтых огня, помимо "уменьшенной скорости" ничего не говорится!!!
Как же может быть скорость по 2-м желтым огням более 50 км/ч, если п.16.30 ЦРБ-756 гласит: "При этом скорость движения на боковые пути по стрелочным переводам с крестовиной марки 1/11 и круче должна быть не более 40 км/ч, по стрелочным переводам марки 1/9 пассажирских поездов - не более 25 км/ч, по переводам из рельсов типа Р65 с крестовиной марки 1/11 - не более 50 км/ч ..." Учитывая, что на главных путях главного хода Окт.ж.д. все стрелки М 1/11 из Р-65, максимальная скорость возможна 50 км/ч, т.е. скорость по АЛСН-ЕН можно повысить с 40 до 50 км/ч.

ОУС добавил 06.10.2011 в 23:20

Сообщение от Александр

... 1/22 вроде на Окт только одна или две штуки (одна в Тосно между 2 и 3 путями)

Стрелки М 1/22 на Окт. ж.д.: Крюково - 3, Тосно - 1.

[tiksi]

Получилось, что машинист не ведает что есть ЦРБ-393, 756 и что в ИСИ не написано то что он говорит. М-да..

[Александр]

Сообщение от mazepa77

Вот и возникает вопрос по чему ЕН дает 40 км/час?

Попробуй сотню набок, узнаешь почему не рекомендуется
Мы как-то на дрезине 80 по 1/11 прошли, впечатлило

[mazepa77]

Уважаемые у нас разговор не о скорости по стрелочному переводу, ЕН не подводит к первой стрелке, а о скорости проследования светофора, это абсолютно разные вещи, не надо путать! ЕН подводит к сигналам, а не к стрелкам!!
Ну а если цитировать инструкции то в 2528Р четко написано п.2.29 проследование светофоров с одним желтым немигающим огнем и двумя желтыми огнями (включая немигающий) должна осуществляться со скоростью не более 100 км/час!!!

mazepa77 добавил 07.10.2011 в 16:37
И вообще вопрос был по работе ЕН канала, а не про скорость по стрелочным переводам, на испытаниях новых стрелок с разными скоростями ездили, ни чего жив пока!

[Александр]

Сообщение от mazepa77

Уважаемые у нас разговор не о скорости по стрелочному переводу, ЕН не подводит к первой стрелке, а о скорости проследования светофора, это абсолютно разные вещи, не надо путать! ЕН подводит к сигналам, а не к стрелкам!!
Ну а если цитировать инструкции то в 2528Р четко написано п.2.29 проследование светофоров с одним желтым немигающим огнем и двумя желтыми огнями (включая немигающий) должна осуществляться со скоростью не более 100 км/час!!!

Интересный вопрос получается.
Даже если откинуть ЕН, в инструкциях есть противоречия.
ИСИ требует проследования светофора с двумя жёлтыми огнями с уменьшенной скоростью (не сказано с какой), 2Ж и зел. полоса - не более 60 км/ч, 2Ж верх миг и полоса - 80 км/ч
Итог: АЛСН, АЛСН-ЕН сделан согласно ИСИ. 2528Р ИСИ противоречит

[tiksi]

Сообщение от mazepa77

...инструкция 2528Р

Посмотреть её можно?

tiksi добавил 07.10.2011 в 17:31

Сообщение от Александр

Итог: АЛСН, АЛСН-ЕН сделан согласно ИСИ. 2528Р ИСИ противоречит

Противоречий не вижу- однозначно не сказано 100! Не более 100, что менее 40. Да и проектировщик примет ИСИ, ПТЭ и прочее где нет слов "не более". Нельзя казнить помиловать.

[mazepa77]

Нет уважаемые, я в скоростном движении более 10 лет, и не плохо разбираюсь и в приказах и в инструкциях, и не плохо разбираюсь в СЦБ, просто по поводу ПТЭ (старый релиз) не описывает работу в скоростном движении, для этого была выпущена инструкция 393 с дополнением 421, после ввода в эксплуатацию поездов сапсан и утверждения регламента СТО, а так же утверждения нового ПТЭ, для уточнения некоторых возможно спорных вопросов были выпущены два распоряжения 2530Р и 2528Р.
Распоряжения действует на участках Нижний Новгород - Москва Окт. - Госграница (Финляндия) Одним словом на участках обращения скоростных поездов.
Инструкцией по сигнализации не регламентировано работа системы многозначной сигнализации, не АЛСН200, не канала ЕН, тем более системы активного радио-канала, так что опираться на действующие инструкции нет смысла!!!
По поводу инструкций можно почитать, всегда рад поделиться чем есть!!!

[Александр]

Сообщение от tiksi

Противоречий не вижу- однозначно не сказано 100!

Тогда объясните мне, человеку со здравым рассудком, как можно по 2Ж ехать сотню, а по более разрешающему 2Жзп всего 60?