|
|
|
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
04.11.2009, 15:48 | #16 (ссылка) | |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 2
Репутация: 79
|
А у Чехов вообще есть ESA 11 – Микропроцессорная электрическая централизация
Я так понимаю это тоже самое что и РПЦ. Лично я понимаю РПЦ как систему где управление объектами идет через реле. А МПЦ управляет объектами напрямую с контроллеров. Вот например у чехов есть такое описание: Цитата:
|
|
0 |
04.11.2009, 15:55 | #17 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 946
Поблагодарил: 136 раз(а)
Поблагодарили 103 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 43
Закачек: 2
Репутация: 81
|
Цитата:
Микропроцессор, по идеи может быть собран и на реле, и как тогда классифицировать такую систему? |
|
0 |
04.11.2009, 16:31 | #18 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 213 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 26
Закачек: 2
Репутация: 79
|
Микропроцессор не может. Микро- подразумевает малый размер. На реле уже будет Макропроцессор А вообще сам процессор может быть на любой элементной базе если он выполняет какие либо инструкции. Если не ошибаюсь первый процессор был механический. Тогда любую МПЦ можно назвать электрической
Но это все шутки, а по серьезному документы которые расскрывают данную тему ктонибудь знает? |
0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
06.11.2009, 17:10 | #20 (ссылка) |
Копченый
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы:
49
Записей в дневнике: 1 Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
|
Скользкая грань. Кто-то выполнил бесконтактное управление исполнительными объектами, а кто-то по-старинке на реле.
Вообще, коллеги, на такие споры имеется "судья" - Эксплуатационно-технические требования к системам ЭЦ. Я не знаю, вышли ли они в РЖД. На системы ДЦ точно есть |
0 |
07.11.2009, 11:56 | #21 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: Первая столица
Возраст: 51
Сообщений: 612
Поблагодарил: 26 раз(а)
Поблагодарили 38 раз(а)
Фотоальбомы:
9
Загрузки: 7
Закачек: 1
Репутация: 83
|
Сейчас все кому не лень, кидаются в разработку микропроцессорных систем управления движением поездов - уж слишком модное направление. Перечень таких предприятий думаю не ограничится десятком, если брать в масштабах СНГ. Плохо то, что нет "руководящей и направляющей", типа как раньше главк. который мог бы этот вопрос "закрутить" на государственном уровне. А так получается - кто что хочет - тот то и разрабатывает и внедряет, независимо от того, как это назвать: МПЦ или РПЦ. И пока такая фирма существует - и данная система получает сопровождение. Но в наше неспокойное время увы - фирмы не вечны. И что потом будут делать "хозяева" данных систем, когда сопровождать их будет некому? Тем более, что данные фирмы ( в.ч. САТЭП) в основном выпускают абсолютно "непрозрачные" системы, не предоставляя эксплуатационникам практически никакой документации, что сводит к нулю всю эффективность работы эксплуатационного штата.
Что касается разделения на МПЦ и РПЦ - то здесь по-моему не надо заморачиваться на наличие или присутствие реле в системе, ведь реле бывают разного назначения, как например лучевые аварийные. Главное не сколько их, а что они делают. Если зависимости осуществляются релейной схемой, а набор микропроцессорной техникой - то такая система однозначно РПЦ, а если ВСЕ зависимости выполнены на уровне конроллера, программным способом - то думаю, независимо от количества реле оставшихся на станции такую систему можно назвать МПЦ. |
0 |
15.11.2009, 02:22 | #22 (ссылка) | |||||
статус
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы:
92
Записей в дневнике: 10 Загрузки: 143
Закачек: 1
|
Цитата:
Александр Михайлович добавил 15.11.2009 в 02:12 Цитата:
Александр Михайлович добавил 15.11.2009 в 02:14 Цитата:
Александр Михайлович добавил 15.11.2009 в 02:17 Между строк читается следующее: как Вы уже достали этой новой техникой, что то поломается, голову свернешь пока найдешь отказ, а затем второй раз свернешь, для того чтобы отремонтировать или заменить. Александр Михайлович добавил 15.11.2009 в 02:19 Цитата:
Александр Михайлович добавил 15.11.2009 в 02:22 Цитата:
1) По типу аппаратуры, обеспечивающей проверку зависимостей: с помощью релейной аппаратуры, с помощью микропроцессорного оборудования, комбинированный способ; 2) По средствам управления объектами на станции: с АРМа ДСП, с пульта управления (резервного, ответственных команд). 2) По типу аппаратуры управления стрелками: с помощью релейной аппаратуры, с помощью микропроцессорного (бесконтактного) оборудования; 3) По типу аппаратуры управления светофорами: с помощью релейной аппаратуры, с помощью микропроцессорного (бесконтактного) оборудования; 4) По способу размещения аппаратуры управления стрелками и сигналами: централизованный, децентрализованный, комбинированный; 5) По способу резервирования аппаратуры верхнего, среднего и нижнего уровней: дублирование, мажоритирование, горячее, холодное и т.п. 6) По устройствам контроля нахождения подвижных единиц: рельсовые цепи, система счета осей, спутниковые системы, и т.д. 7) По типу аппаратуры передачи информации о показании светофоров на локомотив: релейная, бесконтактная; 8) По способу передачи информации о показании светофоров на локомотив: по радио каналу, через спутниковые системы, рельсам, точечно; 9) По типу аппаратуры, обеспечивающей увязку: устройствами регулирования движения поездов на прилегающих перегонах, с устройствами переездной сигнализации, с другими устройствами: скорее всего какая система (релейная или микропроцессорная), такая и аппаратура. Если что-то не так, исправляйте, упустил - дополняйте… Ведь в споре рождается истина. Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 15.11.2009 в 02:22. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
0 |
15.11.2009, 17:14 | #23 (ссылка) | |
эсцебист
Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 56
Сообщений: 136
Поблагодарил: 30 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы:
39
Загрузки: 44
Закачек: 2
Репутация: 27
|
Цитата:
Лично я склоняюсь к мнению, что обозначение конкретной централизации стрелок и светофоров должно содержать больше первоначальной информации чем просто аббревиатура типового проектного решения или присвоенного базовой системе разработчиком. Разработки САТЭП на "большую дорогу" не пускают? |
|
0 |
Комментариев к сообщению: 1 (нажмите, чтобы увидеть) Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению |
15.11.2009, 18:41 | #24 (ссылка) |
Кандидат в V.I.P.
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 3
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: 0
|
Если не пускают то правильно делают
Viktor добавил 15.11.2009 в 18:42 Я видел эти изделия. Это все игрушки. Каждая система сопрвождается типовым проектом (его нет) и соответствующей документацией, позволяющей самостоятельно експлуатировать изделие, за которое предприятие заплатило. Почти все компании это как распостранитили наркотиков. Сажают на иглу експлутирующую организацию пока не викинут это изделие. Нет общегосударственной програмы деньги на ветер. Последний раз редактировалось Viktor; 15.11.2009 в 18:41. Причина: Добавлено сообщение |
0 |
16.11.2009, 07:17 | #25 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 604
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
|
Цитата:
В любом деле есть «точка насыщения», после достижения которой, необходимо следить за экономической целесообразностью процесса. Быть может релейная элементная база для систем станционной централизации и есть тот предел, по крайней мере при сегодняшних уровнях цен на системы процессорные? Стоимость МПЦ сейчас для мелких и средних станций значительно выше классических систем. А какова явная выгода? Значительное увеличение пропускной способности, ограниченное, как известно, временем приготовления маршрута? Нет, конечно…! Снижение эксплуатационных затрат? То же весьма сомнительно…! Мало-мальское изменение путевого развития в будущем выйдет и дороже и сложнее (ПО + оборудование + связь с разработчиками). Все необходимые современные требования по управлению и контролю вполне осуществимы имеющимися системами ДЦ и ДК, работающими с любой ЭЦшной релейной «подложкой». Так что сейчас движители МПЦ – это мода на все электронное (ну, потому что так надо), украшение разного рода отчетностей и может быть, описанные «откаты». Что касается МПЦ и РПЦ, поддерживаю границу различия по способу реализации зависимостей установки маршрута: Если программой – МПЦ (пример Эбилок), если реле (блоки) участвуют совместно с электроникой – РПЦ (пример ЭЦ-МПК). |
|
0 |
24.05.2010, 15:44 | #26 (ссылка) | |||||
статус
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы:
92
Записей в дневнике: 10 Загрузки: 143
Закачек: 1
|
«Устная договоренность с начальником Главка имеется. Дело за малым: проект + лавандос на оборудование»
Цитата:
«Пока нет, потому что каждая следующая система отличается от предыдущей. Однако, не смотря на это, работа в этом направлении ведется, не переживайте. Как только будут результаты SCBist.com узнает первым». Цитата:
Вы внимательно присмотритесь к окружающему миру: кругом одни «наркотики». Вы наверное удивитесь, но на иглу всех сажают в первый же день жизни (прививка). А телевидение, пресса, Интернет… Практически все окружающее нас навязано кем-то. Увы, таков мировой порядок. И ещё, подсчитаете на какую сумму за последние 50 лет было произведено СЦБийной аппаратуры??? Это конечно не торговля оружием, медикаментами и сырьевыми ресурсами, но все-таки сумма приличная. То есть данный ход вещей кому-то выгоден. «Все просто решается: договор на пожизненное сопровождение системы. Это намного дешевле, чем вы думаете. Тем более если система отечественная». Программы есть: 1. Государственная программа создания и функционирования национальной сети международных транспортных коридоров, утв. постановлением Кабинета Министров Украины № 346 от 20.03.1998 г. 2. Концепция информатизации и развития телекоммуникаций ж/д транспорта Украины, изложенная в приказе Укрзализныци № 583-Ц от 29.10.2001 г. 3. Развитие скоростного движения, утв. постановлением Министерства транспорта и связи Украины № 2/21-3 - 1428 от 14.11.1997. Внедрение этих программ нуждается в разработке современных систем железнодорожной автоматики. А вот куда деваются деньги, это надо спросить у дядек с большими животами. Цитата:
ИМХО – стоимость первой релейной системы ЭЦ в 1960 году по сравнению с механическими ЭЦ была выше. А стоимость первого компьютера ??? -------------------------------------------- . ИМХО – имею мнение, хрен оспоришь. Цитата:
Цитата:
Ну и наконец: http://scbist.com/scb/uploaded/1469_kordon.pdf |
|||||
0 |
24.05.2010, 18:21 | #27 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г.Екатеринбург
Возраст: 61
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 127 раз(а)
Поблагодарили 255 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 12
Закачек: 4
Репутация: 398
|
Процессоров почему боятся СЦБисты? Уже говорилось: Потому, что это кот в мешке, причем импортный. Т.е. в России (и в Украине, естественно) никто его не "распиливал" на p-n переходы, а раз так, то он потенциально может быть опасен. А релюха - это верх прозрачности, включая колпак - все на виду: контакты, обмотка. Можно измерить ток, напряжение, для этого есть все приборы у ШН. Т.е. электромеханики могут устранить в принципе любую неисправность релейной схемы, поэтому они уверены в своих силах и т.д. А с МПЦ/РПЦ их пытаются немножко превратить в обезьян. Еррор выдала система - хватай блок и тупо меняй его. Не помогло? Хватай телефон и звони на фирму. А пока умные люди доберутся и разберутся железная дорога и на жезлах с паровозами выполнит задачу.
Юстас добавил 24.05.2010 в 17:21 Цитата:
Поэтому я согласен, государственная политика в этом деле очень нужна. А насчет развала фирм - терки с Радиоавионикой покажут живучесть некоторых систем.
__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку" Последний раз редактировалось Юстас; 24.05.2010 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
24.05.2010, 18:22 | #28 (ссылка) |
Копченый
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы:
49
Записей в дневнике: 1 Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
|
И не только СЦБ-исты...
В Екатеринбургском метрополитене, при постепенном введении КАСДУ (комплексной автоматизированной системы диспетчерского управления) также постепенно "ломаются" стереотипы у эксплуатационщиков: энергетиков, СЦБ-истов, работников электромеханической службы. Общая тенденция привыкания и консерватизма налицо |
0 |
11.10.2010, 04:50 | #29 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 604
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
|
Александр Михайлович, вот такой вопрос ребром:
Если все так замечательно с микропроцессорными системами, почему одним махом не запрещено использование релейных систем при новом проектировании???? |
0 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
граница?, Радиоавионика, РПЦ, локомотив, Кодирование, миит, МПЦ, сороко |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|