СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ > СЦБ в метрополитенах

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.05.2013, 19:00   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4

Тема: Нумерация рельсовых цепей в метро


Уважаемые, подскажите пожалуйста принцип нумерации рельсовых цепей в метрополитене.
Нумерация р.ц. считается такой: первые (одна) две цифры - номер перегона, остальные две цифры - номер р.ц.
Например, обязательная нумерация принята такой: хх11 - первая р.ц. за выходным светофором (где хх - номер перегона), хх77, хх79 - обязательные две р.ц. расположенные в пределах платформы (конец перегона).
Так вот, на перегоне возможен такой вариант нумерации р.ц.от хх11 до хх29, а следующая р.ц. - хх57 и далее по порядку до хх79. Объясните пожалуйста в каком документе четко прописан такой принцип нумерации р.ц.
Вопрос возник не с потолка. Машиниста ДЦХ предупреждает о появлении "ОЧ на следующей р.ц., голова поезда находится на р.ц. хх29, машинист готовится к появлению "ОЧ" на р.ц. хх31, а вместо нее читает табличку с номером р.ц. хх57, естественно у машиниста вот такие глаза . И соответственно он задается вопросом : -А куда делись остальные р.ц.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2013, 20:05   #2 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Сообщений: 3,239
Поблагодарил: 776 раз(а)
Поблагодарили 841 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 273
Закачек: 3
Репутация: 481
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Цитата:
Объясните пожалуйста в каком документе четко прописан такой принцип нумерации р.ц.
По-моему, ни в каком. Никогда не встречал утвержденных официальных методик проектирования АТДП.
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2013, 20:41   #3 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
...вот такие глаза . И соответственно он задается вопросом : -А куда делись остальные р.ц.
Шли его лесом, его на внеочередную проверку знаний, за пивом - погрози что "сольешь" его руководству. Ну а однонитку подложите под рыбку.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2013, 20:55   #4 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Александр Михайлович, не все так просто, вопрос стоит на уровне РБ.
С финансами у нас ОгрОмный напряг, а здесь заковка колесных пар, которые не просто купить. Начинается война между Т и Ш
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.05.2013, 21:05   #5 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Уважаемые, подскажите пожалуйста принцип нумерации рельсовых цепей в метрополитене.
Нумерация р.ц. считается такой: первые (одна) две цифры - номер перегона, остальные две цифры - номер р.ц.
Например, обязательная нумерация принята такой: хх11 - первая р.ц. за выходным светофором (где хх - номер перегона), хх77, хх79 - обязательные две р.ц. расположенные в пределах платформы (конец перегона).
Так вот, на перегоне возможен такой вариант нумерации р.ц.от хх11 до хх29, а следующая р.ц. - хх57 и далее по порядку до хх79. Объясните пожалуйста в каком документе четко прописан такой принцип нумерации р.ц.
Вопрос возник не с потолка. Машиниста ДЦХ предупреждает о появлении "ОЧ на следующей р.ц., голова поезда находится на р.ц. хх29, машинист готовится к появлению "ОЧ" на р.ц. хх31, а вместо нее читает табличку с номером р.ц. хх57, естественно у машиниста вот такие глаза . И соответственно он задается вопросом : -А куда делись остальные р.ц.
Завтра вечером напомни - объясню.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 18.05.2013, 21:05   #6 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Связались с Государственным институтом "Укрметротоннельпроект", но даже они ничего определенного сказать не смогли. Объяснили что при оборудовании линии системой АРС-Днепр была принята такая нумерация р.ц. Такой переход нумерации р.ц. имеется на каждом перегоне.
Резюме РБ: -Машинисты обязаны знать в каком месте происходит переход нумерации р.ц. (ИМХО, оно им нужно, как зайцу стоп-сигнал).
Таблички с номерами р.ц. необходимы чтобы машинист мог доложить диспетчеру, а тот электромеханику СЦБ о месте появления "ОЧ", а не наоборот.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2013, 01:10   #7 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 491
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 12
Закачек: 0
Репутация: 83
1. В Питере совершена не такая нумерация рц. Принцип один - четные по 2 пути, нечетные - по 1 пути. На первой ветке - сквозная нумерация. На 5 путаница. Много одинаковых р.ц. У меня две станции и там ВСЕ нумерация всех р.ц. повторяется.

2. А чо машинист удивляется? Это не его дело, как нумерация идет.

3. Какая бы нумерация не была в любом случае будут неправильно называть р.ц., на которых была НЧ, во всяком случае такое в Питерском метро.
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 19.05.2013, 09:50   #8 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Я немного неправильно описал ситуацию. ДЦХ предупредила о появлении "ОЧ" на р.ц. хх57, когда машинист находился на р.ц. хх31. По логике машинист должен проехать еще несколько р.ц., а в действительности это оказалась следующая р.ц.

То что машинисты неправильно называют номера р.ц.,Juv,
ты можешь убедиться сам подсев в кабину и на скорости 80 км/ч прочитать номер р.ц. на запыленной табличке. Уверен, что с первого раза прочитаешь неправильный номер. ТО нужно тщательнее делать.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2013, 13:10   #9 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
ДЦХ предупредила о появлении "ОЧ" на р.ц. хх57, когда машинист находился на р.ц. хх31.
Как часто бывают такие "предупреждения"?
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2013, 17:35   #10 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Первая р.ц. за выходным светофором по I пути - "..11". Далее вперёд: ..13, ..15 и т.д. до окончания зоны ответственности (последний объект, до которого тянется сигнально-блокировочный кабель со станции). Рельсовая цепь перед выходным светофором по I пути - "..79". Далее назад: ..77, ..75 и т.д. до окончания зоны ответственности (последний объект, до которого тянется сигнально-блокировочный кабель со станции).
Цифры перед указанными номерами - номера перегонов (или станций, тут зависит от титула проекта), присвоенных при проектировании. Как правило это порядковые номера объектов метрополитена. Поэтому на перегонах получается эдакая "каша", когда граничат, например, 221 и 367 р.ц.
По II пути всё симметрично, только счёт, соответственно, с "..12" и "..80" р.ц.
Если сумбурно, то не стесняйся, постараюсь подробнее. (на домашнем компе удобной "рисовалки" нет).
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 19.05.2013, 18:09   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Как часто бывают такие "предупреждения"?
Да вот столкнулись впервые за 23 года эксплуатации линии. Видать что-то творилось у СЦБистов и они предупредили ДЦХ заранее. Обычно все наоборот, у ДЦХ имеется журнал в котором они обязаны фиксировать появления "ОЧ" по жалобам машинистов и затем передавать полученную информацию электромеханикам СЦБ для устранения.
На подвижном составе была сделана Модернизация блоков приемников для возможности фиксации пропадания одной из сигнальных частот системы АРС-Днепр, что позволило даже поднять скорости движения в случае пропадания одной из них. Для этого на ЛУДСе предусмотрено сигнальное показание "1Ч" (одна частота).
Так в случае, когда остается одна частота 325 Гц поезд вместо 20 км/ч может ехать со скоростью не более 40 км/ч, а при пропадании частоты 325 Гц поезд может ехать не 40 км/ч, а с той, что предполагает равенство скоростей на следующей р.ц. т.е. 60 км/ч (70 км/ч или 80 км/ч).

tyubik, про принцип нумерации я знал давно, т.к. сам работал в СЦБ на этой линии еще на этапе строительства ее первой очереди. В то время в перегонных тоннелях еще не были уложены рельсы а мы по шахтному стволу спускались в подъемнике с оборудованием для его размещения в помещении отведенным под релейную.
Вопрос был о том, каким документом регламентируется такой принцип нумерации р.ц. У меня имеется план всей линии со скоростными стрелами, нумерацией и длинами р.ц.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 19.05.2013 в 18:15.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2013, 18:12   #12 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
Да вот столкнулись впервые за 23 года эксплуатации линии. Видать что-то творилось у СЦБистов и они предупредили ДЦХ заранее. Обычно все наоборот, у ДЦХ имеется журнал в котором они обязаны фиксировать появления "ОЧ" по жалобам машинистов и затем передавать полученную информацию электромеханикам СЦБ для устранения.
На подвижном составе была сделана модернизация блоков приемников для возможности фиксации пропадания одной из сигнальных частот системы АРС-Днепр, что позволило даже поднять скорости движения в случае пропадания одной из них. Для этого на ЛУДСе предусмотрено сигнальное показание "1Ч" (одна частота).
Так в случае, когда остается одна частота 325 Гц поезд вместо 20 км/ч может ехать со скоростью не более 40 км/ч, а при пропадании частоты 325 Гц поезд может ехать не 40 км/ч, а с той, что предполагает равенство скоростей на следующей р.ц. т.е. 60 км/ч (70 км/ч или 80 км/ч).

tyubik, про принцип нумерации я знал давно, т.к. сам работал в СЦБ на этой линии еще на этапе строительства ее первой очереди. В то время в перегонных тоннелях еще не были уложены рельсы и мы по шахтному стволу спускались в подъемнике с оборудованием для его размещения в помещении отведенным под релейную.
Вопрос был о том, каким документом определяется такой принцип нумерации р.ц.
Официально - никаким. Просто как рекомендация в Своде Правил (номер и название не помню, дома не держу).
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2013, 17:07   #13 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Juv


Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 491
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 12
Закачек: 0
Репутация: 83
Цитата:
Сообщение от APCnik Посмотреть сообщение
То что машинисты неправильно называют номера р.ц.,Juv,
ты можешь убедиться сам подсев в кабину и на скорости 80 км/ч прочитать номер р.ц. на запыленной табличке. Уверен, что с первого раза прочитаешь неправильный номер. ТО нужно тщательнее делать.
У них в кабине отображается вся эта информация. Даже не надо на таблички смотреть.
__________________
Est sularus oth Mithas
Juv вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.05.2013, 17:38   #14 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,632
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Каким образом в кабине отображается информация о номере р.ц.? Для меня это что-то новенькое.
Когда у нас существовала система СДК (система диспетчерского контроля), то диспетчер мог видеть у себя номер маршрута, на какой системе едет поезд АРС или ДАУ-АРС и включена ли на поезде радиостанция. Теперь, когда эту систему похерили, диспетчеру приходит информация об исполненном графике движения и время опоздания прибытия или опережения отправления поезда
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.08.2013, 07:36   #15 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Skiff


Регистрация: 09.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 38
Сообщений: 19
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8980
Закачек: 1
Репутация: 0
На составах 2 и 5 линий Петербургского Метрополитена стоит система ПА КСД ( поездная аппаратура комплексой системы Движение) которая "привязывается" к пути. Во время движения поезда система отсчитывает сколько метров проехал поезд и на основании этого выдает машинисту инфу о номере р.ц. на. которой находится голова поезда
Skiff вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акт рельсовых цепей art29 Системы централизации и блокировки 23 02.07.2023 12:24
Для преподавания Рельсовых цепей Nepom Ищу/Предлагаю 1 09.11.2012 11:26
Режимы работы рельсовых цепей Goliaf Программное обеспечение и визуальные материалы 3 23.04.2011 21:40
Устройство каскадной защиты аппаратуры рельсовых цепей числовой кодовой автоблокировки от воздействий коммутационных и атмосферных перенапряжений в рельсовых цепях (КЗУ-РШ-АБ) Admin Приборы и напольное оборудование 0 25.03.2011 11:44
Расчёт тональных рельсовых цепей boxer18181818 Ищу/Предлагаю 2 28.12.2010 11:08

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
метрополитен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:54.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4