СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.12.2009, 10:48   #1 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Artjoms


Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 37
Сообщений: 213
Поблагодарил: 79 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
По умолчанию

проектирование трц (рельсовых цепей тональной частоты)


увожаемые коллеги.
помогите разобраться с проблемой. на латвийской железной дороге идет модернизация устройств сцб, нормали для тональных рельсовых цепей разработали сотрудники нииас. рассматривая разгонку частоты по рельсовым цепям обнаружено, что несущая и моделированная частоты устанавливаются через одну рельсовую цепь (580/8, 420/12, 580/8). на поставленный вопрос получили ответ, что все спроектировано правильно. это противоречит требованиям нтп сцб/мпс-99, п.3.3.5. и техническим решениям для р.ц. тональной частоты 419503-00-сцб.тр, п.п.2.1.8.2. и 2.1.8.3.

Последний раз редактировалось Artjoms; 21.12.2009 в 10:59.
Artjoms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2009, 13:36   #2 (ссылка)
Старший участник

Автор темы
 
Аватар для Artjoms


Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 37
Сообщений: 213
Поблагодарил: 79 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
По умолчанию

все верно - 3 пары из. стыков - это две рельсовые цепи
Artjoms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.12.2009, 17:22   #3 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 40
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Artjoms,
Моё мнение, если РЦ стыкуются питающими концами, то и не парься, подпиток не будет 100%
Вполне может быть, что по-другому там не выкрутиться. Для этого собственно и придуманы дополнительные можности о которых написал товарищ Avton.
В любом случае при изменении частоты сейчас потребуется бессмысленный геморрой по пересчету параметров ТРЦ тем же самым НИИАСом.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Artjoms (21.12.2009)
Старый 21.12.2009, 18:09   #4 (ссылка)
Разработчик АБТЦ-М


Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 1
По умолчанию

Alexx[kb] добавил 21.12.2009 в 16:09
+1 к бригадиру
назовите станцию и рц на которых вы это обнаружили. я уточню по документам. может статься там действительно все нормально.

Последний раз редактировалось Alexx[kb]; 21.12.2009 в 18:10. Причина: Добавлено сообщение
Alexx[kb] вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Artjoms (21.12.2009)
Старый 21.12.2009, 18:34   #5 (ссылка)
Старший участник

Автор темы
 
Аватар для Artjoms


Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 37
Сообщений: 213
Поблагодарил: 79 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
По умолчанию

Латвия: станция Миса (Misa) - участок Jelgava-Krustpils.
станция Науене (Naujene) - участок BP401-Indrа.
Artjoms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2009, 04:29   #6 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

это диверсия вниаса :-)
а вот вопрос. в латвии есть организации имеющие право расчитывать трц? есть вообще свои нтп сцб?
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2009, 09:18   #7 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,322
Поблагодарил: 1398 раз(а)
Поблагодарили 1790 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1191
По умолчанию

пункт 3.3.5 нтп 6 абзац:
....допускается две рц, работающие на одинаковых несущ. и модул. частотах разделять одной рц, имеющую отличную от разделяемых несущ. и мод. частоты. при этом на разделяемых рц у ис, примыкающих к разделяемой, должны быть питающие концы
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Artjoms (22.12.2009)
Старый 22.12.2009, 10:06   #8 (ссылка)
Старший участник

Автор темы
 
Аватар для Artjoms


Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 37
Сообщений: 213
Поблагодарил: 79 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
По умолчанию

led,
Нет. В Латвии нет организаций, имеющие право производить расчеты ТРЦ.

Artjoms добавил 22.12.2009 в 08:06
александр,
это условие тоже не выполняется.

Комментарии к сообщению (репутация)
olega88, положительно: А наш институт.. ... ... ....

Последний раз редактировалось Artjoms; 22.12.2009 в 10:06. Причина: Добавлено сообщение
Artjoms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2009, 10:50   #9 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 40
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led
а вот вопрос. в латвии есть организации имеющие право расчитывать трц?
кстати, вопрос актуальный и для рф.
кто что думает, какая здесь перспектива???

еще лет 5 и будут пересчитаны, наверное, все возможные варианты рц...
и что дальше...?
брать на субподряд гтсс или нииас ради повторного применения...???
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2009, 12:02   #10 (ссылка)
Разработчик АБТЦ-М


Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бригадир Посмотреть сообщение
кстати, вопрос актуальный и для рф.
кто что думает, какая здесь перспектива???

еще лет 5 и будут пересчитаны, наверное, все возможные варианты рц...
и что дальше...?
брать на субподряд гтсс или нииас ради повторного применения...???
за 15 лет еще не все варианты рассчитали. боюсь, что и за 5 лет не будут рассчитаны оставшиеся варианты. думаю вопрос будет решаться, так или иначе.
Alexx[kb] вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.12.2009, 12:39   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,322
Поблагодарил: 1398 раз(а)
Поблагодарили 1790 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1191
По умолчанию

за пять лет ещё куча нормалей изменится. сейчас листал журналы автоматика....за 2008г, так наткнулся на то, что при схеме ксс при определённом чередовании частот возможен такой вариант: при сгоне стыка по первому пути горит участок по второму пути (по съезду с ксс всё исправно).
и никаких указаний гтсс на это нет (((
так что нормали считать-не пересчитать.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.12.2009, 07:58   #12 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 40
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Alexx[kb], Александр, да не в том дело...

Я о том, что уже сейчас накоплена, очевидно, значительная база для того что бы выпустить расширеный сборник регулировочных таблиц к действующим типовым нормалям...

Понятно, что определенные организации в этом не заинтересованы...

P.S.
Александр, Подскажите, пожалуйста, номер журнала - как то не задержалась в памяти эта статья..
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2009, 09:39   #13 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 36
По умолчанию

вообще-то нииас с гтсс еще лет 5 назад обещали программу для расчета трц все проектировщикам и эксплуатационникам...
но свое ближе к телу, даже в ущерб делу...
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2009, 10:06   #14 (ссылка)
Старший участник

Автор темы
 
Аватар для Artjoms


Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 37
Сообщений: 213
Поблагодарил: 79 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
По умолчанию

а в литве тональные рельсовые цепи ( нормали и тд) проектировал местный каунавский институт. правда, нормали переделывались раза четыре, но запустили на данный момент 2 этапа (8 станций) - все работает.
Artjoms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.12.2009, 10:25   #15 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 40
Сообщений: 592
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фикс Посмотреть сообщение
вообще-то нииас с гтсс еще лет 5 назад обещали программу для расчета трц все проектировщикам и эксплуатационникам...
но свое ближе к телу, даже в ущерб делу...
программа расчета есть так же у имсат (пгупс).
заковырка в том, что ржд воспринимает только "плоды" гтсс и нииас..
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
419503-00-СЦБ.ТР - Рельсовые цепи тональной частоты на станциях СЦБист Рельсовые цепи 3 04.02.2019 22:02
Станционные рельсовые цепи тональной частоты с наложением АЛС 25(75) Гц при электротяге переменного тока - ТРЦ-ЭТ50 (АЛС 25,75)-С-96 Толян Рельсовые цепи 2 12.04.2011 13:02
Устройство каскадной защиты аппаратуры рельсовых цепей числовой кодовой автоблокировки от воздействий коммутационных и атмосферных перенапряжений в рельсовых цепях (КЗУ-РШ-АБ) Admin Приборы и напольное оборудование 0 25.03.2011 11:44
Станционные рельсовые цепи тональной частоты с наложением АЛС 25, 50, 75 Гц при автономной тяге - ТРЦ-АТ(АЛС 25,50,75)-С-97 Толян Рельсовые цепи 3 11.02.2011 21:20
Перегонные рельсовые цепи тональной частоты с наложением АЛС 50 Гц для участков ж.д. с автономной тягой - ТРЦ-АБТ-АТ-97 Admin Рельсовые цепи 0 17.12.2010 13:50

Ответ

Метки
(рельсовых, проэктирование, тональной, цепей, частоты)


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4