Бригадир

программа расчета есть так же у имсат (пгупс).
заковырка в том, что ржд воспринимает только "плоды" гтсс и нииас..

Alexx[kb]

не все так просто. даже в нииасе для расчета рц нет одной единой программы. расчет рц на данный момент является достаточно трудоемким и сложным процессом. в гтсс похожая ситуация, с учетом того, что там еще и ушкалов ушел на пенсию.


не правда ваша. хотя не скрою, доля истины в этом есть. но представьте себе ситуацию, всем раздали гипотетическую программу и какой-нибудь мальчик практикант насчитал так, что на рц не будут выполняться шунтовой или контрольный режимы. и не дай бог еще и вагонов на валять из-за этого. кто отвечать будет? нииас, как разработчик программы или мальчик практикант?

Бригадир

Alexx[kb],
Это все понятно и про трудоемкость расчета и про мальчика-практиканта...

Поэтому выпуск расширеных регулировочных таблиц к типовым нормалям грамотными специалистами ГТСС был бы разумным компромисом.

При проектировании, например, новых линий много разъездов с однотипным путевым развитием...

Александр

ноябрь 2008 стр 40,41,42 (насчёт частот рис 4)

Artjoms

вот такой ответ получили мы от нииас-а, на вопрос, о правильности разгонки частот.

по вашей просьбе в порядке разьяснения в части чередования несущих и моделирующих частот в рельсовых цепях тональной частоты трц3, сообщаем следущее.
чередование несущих частот на каждом пути двухпутного участка должно обеспечивать наличие между двумя ближайшими трц с одинаковыми значениями несущей частоты не менее, чем двух пар трц с отличными от указанной несущими частотами. так, например, это условие выполняется при следующем чередовании несущих частот: 420,480,580,420 и т.д. требования к обязательному чередованию модулирующих частот (8 и 12) здесь не предъявляются, так как это существенно усложнило бы процесс проектирования.
выбор значения модулирующих частот должен осуществляться исходя из того, чтобы каждому значению несущей частоты на соседних путях двухпутного перегона присваивались отличные друг от друга значения модулирующих частот. так, например, это условие выполняется, если на одном пути двухпутного перегона применены частоты 580/8, 480/12, 780/8, 420/12, 720/8 гц, а на другом пути 580/12, 480/8, 780/12, 420/8, 720/12 гц. это требование обусловлено необходимость защиты трц соседних путей двухпутного участка от взаимного влияния при случайном объединении рельсовых нитей соседних путей двухпутного участка.
для однопутного участка это требование теряет смысл. указанныее выше требования изложены в п.2.7 альбома 1 410003-тмп типовых материалов для проектирования «автоблокировка с тональными рельсовыми цепями и централизованным размещением оборудования абтц-2000». эти материалы разработаны гтсс совместно с нашим институтом.к сожалению, при издании аналогичных типовых материалов 410306-тмп абтц-03 институтом гтсс в п.6.7 (стр.12) допущены неточности, где вместо слов « на соседних путях» написано «на соседних рельсовых цепях». при очередной корректировке тмп указанные неточности будут устранены.

Artjoms добавил 23.12.2009 в 13:55
ответ найден. оказывается в то время пока нииас расчитывает нормали по выданной документации, наша доблестная фирма (строитель) меняет схемпланы, обьединяет рельсовые цепи, убирает стыки. вот и получаются не совпадения. вот так бывает.

Бригадир

Artjoms,
Так речь оказывается про АБТЦ!!
Про какие стыки тогда говорится!?

Витос

стыки электрические на перегоне, а на станции настоящие.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Бригадир

все же не стыковочка какая-то:
а потом оказывается - перегон...??

ну да ладно, не буду занудствовать)))
главное что причина найдена.

ну, а это совсем бардак. все изменения, до ввода в эксплуатацию, должны быть подписаны представителем проектной организации (цш-617 п.6.8).
и акт приёмки..!

Бонус

"там еще и ушкалов ушел на пенсию" - сам ушкалов давно ничего не считал, у него там целый коллектив специальных людей для этого. ушкалов ушёл, вместо него бажанов, работа выполняется

Alexx[kb]

ну дай бог :-)

Artjoms

Есть еще интересный момент, связанный с нормалями.
В Литве при пуске, регулировке рельсовых цепей (АБТЦ-03) на безстыковых участках не всегда получалось отрегулировать зону дополнительного шунтирования, не привышая нормы нормалей.

Alexx[kb]

Не думаю я, что это из-за неправильного расчета...

Фикс

Да.
ТРЦ требуют определенных навыков в работе, как впрочем и остальное..

Artjoms

Alexx[kb],
При пуско-наладке были проверены следующие параметры:
1. ИЗМЕРЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ БАЛЛАСТА РЕЛЬСОВОЙ ЛИНИИ
2. ИЗМЕРЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ И ТРАНСФОРМАТОРОВ
3. ИЗМЕРЕНИЕ ИЗОЛЯЦИИ КАБЕЛЯ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ
4. ПРОВЕРКА СООТВЕТСТВИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И МОНТАЖА СХЕМАМ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ
5. РЕГУЛИРОВКА СОПРОТИВЛЕНИЙ НА ПИТАЮЩИХ И РЕЛЕЙНЫХ КОНЦАХ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ (в Литве стоят регулируемые резистры)
6. ИЗМЕРЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ КАБЕЛЯ РЕЛЬСОВЫХ ЦЕПЕЙ
7. ПОДАЧА ПИТАНИЯ В РЕЛЬСОВУЮ ЦЕПЬ ( настройка генератора)
8. НАСТРОЙКА ФИЛЬТРА В РЕЗОНАНС
9. ПРОВЕРКА НАПРЯЖЕНИЯ НА ПИТАЮЩЕМ КОНЦЕ РЕЛЬСОВОЙ ЛИНИИ
10. ПРОВЕРКА НАПРЯЖЕНИЙ НА РЕЛЕЙНОМ КОНЦЕ РЕЛЬСОВОЙ ЦЕПИ
Отклонений от норм не обнаружено, падение в рельсах 0,5 %.
Измерения производились приборами ПК-РЦ и МПИ-СЦБ.
Может при регулировке ТРЦ из выше сказанного, я что-то не учел? Очень буду благодарен если этот список пополнится.

Artjoms добавил 28.12.2009 в 08:56
Регулировка производилась в соответствии с требованиями.
http://scbist.com/scb/uploaded/339_ТРЦ.png

Александр

Могут возникнуть проблемы, если у путейцев внутри рельсовой колеи лежат контррельсы (например, на мосту), или ПМС кидает плети внутрь колеи, или на переезде металлический настил.
Поэтому, если есть мосты, в контррельсах на них необходимо установить пару изостыков или сделать разрыв, иначе придётся на питающем конце держать завышенное напряжение. А металлический настил желательно менять, или опять же придётся смириться с завышенным напряжением на генераторе.