ЭЦ-12-03

[Rafa]

В сис

[Бригадир]

Rafa, видимо у тебя заготовлено какое-то решение этой проблемы? Выкладывай!

Есть хороший принцип: "Критикуя предлагай".

Только хорошо бы еще обзавестись статистикой таких отказов и обоснованием экономической эффективности твоих предложений.
Ты ведь инженер, кажется даже главный.

[PAPA]

При последовательном соединении реле, это распространенный отказ, когда одно из реле не притягивает якорь.
Даже в исполнительных блоках БМРЦ, не всегда, все реле КС по маршруту, притягивают якорь.
Возможен также отказ.

[каркуша]

рафа!! обрати внимание на 32 контакт С в цепи КО. если С встанет а С1 нет то какой будет ток и как будет работать КО

[Rafa]

каркуша через 32 контакт реле С включается высокоомная обмотка реле КО.
Но так как С1 под ток не встало, то 33 контактом С1 она будет зашунтирована, а ток памаслает по низкоомной 1-2. При этом лампа красного огня будет гореть через низкоомную обмотку реле КО.
Реле КО при этом будет контролировать целостность нити.
.................................................. ...........

Я представляю, что подумают машинисты, когда на светофоре будет гореть зеленый и красный огонь

[каркуша]

ну да, сморозил. а в каких случаях одно встанет а другое нет? вроде включены шоб гарантировано вставали оба

[Rafa]

каркуша ну теоретически они должны встать под ток оба, ну, а практически возможен случай когда оба они не встанут под ток.
Причины могут быть разные.
Даже PAPA говорит, что не всегда под ток в жизни встают все реле КС в БМРЦ.
Я считаю, что реле С1 вообще не нужно, а тем более контакт С1 в цепи реле КО.
Ладно б если они были включены последовательно, а они включены параллельно, что может превести к опасному отказу.
.................................................. .................

Мне кажется, что проектировщики не доглядели!!!!!
Хотя подписей в штампе альбома много.
Не, наверное сейчас такие проектировщики.
Ну, да ладно, будем надеяться, что на станции оборудованной ЭЦ-12-03 не произойдет такой отказ

[Skay]

И что тут исправлять? Не вдаваясь в детали, если действителько так и отработает схема, то это защитный отказ. Мы ж не вместо красного красный+зеленый включаем, а вместо зеленого. Машинист любые непонятные показания обязан трактовать как запрещающие

[Rafa]

Skay да уш, представляю как атреагирует на это машинист при скорости 200 км/ч.
Сразу же включит экстренное, и посыпятся с верхних полок люди.
А потом начнутся разборки, и как всегда крайним окажется СЦБист

[Skay]

Ну, наГлавном ходу ЭЦ-12-03 нет ни на одной станции, так что 200 точно не будет) Только ЭЦ-И много, но там схема похожа...
Ну а насчет таких отказов-да, многое в СЦБ может приводить к таким ситуациям и падениям с полок) Или предалагаете построить систему без опасных и защитных отказов?

[sunserone]

При замыкании витков обмотки может случиться ситуация при котором одно реле встанет под ток, а другое нет. В жизни встречал такой отказ при ударе молнии в РШ одно реле оказалось с замкнутой обмоткой и не вставало под ток, а другое работало нормально, хотя соединены были последовательно.

[tiksi]

2Н-2250 имеет 4фт, на схеме видим 3 контакта реле С и 2- С1. Куда делся четвёртый контакт С?
Некорректно брать один лист и анализировать по нему работу входного. Четвёртый контакт (как вариант) сидит в контроле срабатывания последнего повторителя. Возможно, при работе С и С1 в "мешок, штаны, в яйца", маршрут и не пройдёт и не посыпятся с полок дефки.
Рафа, ищи все контакты!

[masterscb]

Последовательное включение двух реле в релейных шкафах применяется не для увеличения количества контактов, а для исключения опасного отказа, который может произойти вследствие неотпускания якоря единственного реле (например, из-за его заклинивания) или из-за сваривания его фронтовых контактов. В ответственных цепях схем всегда обязательно участвуют два контакта: основного реле и его повторителя.
Реализацию такого требования мы и наблюдаем в схеме включения красного огня релейного шкафа в ЭЦ-12.
Т.е. разработчик схемы рассматривает вариант, когда одно из реле не выключится. В этом случае другое реле должно выключиться и на светофоре гарантированно загорится красный огонь.
Таким образом, реле С1 необходимо, а убирать контакт реле С1 из цепи КО недопустимо!
Как справедливо отмечено, при невключении одного из реле (С или С1) будет наблюдаться защитный отказ, на светофоре будет неправильное показание, требующее остановки.
Реле КС в БМРЦ токовые, их количество зависит от длины маршрута, и они все включаются последовательно. Если маршрут длинный, то бывает банально не хватает напряжения батареи для их включения (или цепь не правильно отрегулирована и т.п.).
Все контакты реле С и С1 искать бесполезно, т.к. речь идет о схеме в релейном шкафу. А схемы маршрутных зависимостей на посту...

[Бригадир]

Сообщение от tiksi

Возможно, при работе С и С1 в "мешок, штаны, в яйца", маршрут и не пройдёт и не посыпятся с полок дефки.

))))))) Девок жалко, конечно)))
С: 3гр - цепь реле КО, 4гр,5гр - в огнях (1Ж, з), 6гр - цепь реле КИ;
С1: 3гр - цепь реле КО, 4гр - цепь реле РКО, 5гр - огонь (2Ж), 6гр - цепь реле КИ.

Реле КИ обесточится если при включеном реле СО (повторитель сигнального с проверкой правильной работы огневых разрешающих) будут выключены ОБА реле С и С1 или при выключеном реле СО одно из С и С1 останется залипшим.

Дальше КИ линейно на пост, там только индикация неисправности, а заданию маршрута ничего как будто не помешает.

Так что у девок есть шанс посыпаться))))

В любом случае это защитный отказ, для чего, собственно и введен контакт С1 в цепь КО.

Сообщение от Rafa

Мне кажется, что проектировщики не доглядели!!!!!
Хотя подписей в штампе альбома много.
Не, наверное сейчас такие проектировщики.

ну, а проектировщики тут совсем уж не причем.

[Rafa]

tiksi исчо один контакт реле С применяется в схеме включения реле КИ, которое контролирует неисправности в схеме управления входным светофором.

Rafa добавил 20.09.2010 в 15:46
Вот исчо одно зло в схеме управления входным светофором.
..........................................
При установке маршрута под ток в РШ встанет реле СО ( которое контролирует целостность основных нитей ламп).
Согласно схеме, реле ТКМ будет получать питание по цепи самоблокировки через фронтовые СО.
При этом цепь питание реле КИ разомкнута контактом 11-13 реле ТКМ.
Реле КИ при этом выключит на посту реле НКИ, которое в свою очередь включит на табло красную лампочку неисправности входного светофора, хотя в реале там все чики-пуки
.................................................. ...........