СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Переездная сигнализация
Закладки Дневники Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.12.2016, 12:22   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252

Тема: светофоры переездные


Никто не задумывался о том, каким собственно требованиям должен отвечать переездный светофор?
То есть : сила света, цвет и т.д.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 12:38   #2 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Никто не задумывался о том, каким собственно требованиям должен отвечать переездный светофор?
То есть : сила света, цвет и т.д.
Я задумывался...
ГОСТ Р 52282 - 2004
ГОСТ Р 56057 - 2014
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 12:55   #3 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я задумывался...
ГОСТ Р 52282 - 2004
ГОСТ Р 56057 - 2014
Ну да...
А что регулирует переездный светофор?

В смысле понятно, что он регулирует движение автотранспорта, поскольку переезд - часть дороги общего пользования. Тогда ГОСТ 33385. ???

Последний раз редактировалось 17845; 01.12.2016 в 13:05.
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 13:00   #4 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Ну да...
А что регулирует переездный светофор?
Переездной светофор - это "дорожный" светофор.
А дорожные светофоры - это технические средства организации дорожного движения.
Соответственно - переездные светофоры регулируют дорожное движение.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 13:18   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Переездной светофор - это "дорожный" светофор.
А дорожные светофоры - это технические средства организации дорожного движения.
Соответственно - переездные светофоры регулируют дорожное движение.
Воооооо.....
А используемые головки вроде как и не отвечают требованиям ТР ТС 014 к светофорам дорожным ( результатов испытаний не видел сертификатов тоже).
Теперь вторая часть марлизонского балета:
что делать с установленными
что ставить взамен
как втолковать Вашу мысль( последнюю) производителям переездной сигнализации
и самая весёлая , что могут сделать Транснадзор или ГИБДДД в свете вышеизложенного
я не ёрничаю, всё вполне ......
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 13:28   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Воооооо.....
А используемые головки вроде как и не отвечают требованиям ТР ТС 014 к светофорам дорожным ( результатов испытаний не видел сертификатов тоже).
Теперь вторая часть марлизонского балета:
что делать с установленными
что ставить взамен
как втолковать Вашу мысль( последнюю) производителям переездной сигнализации
и самая весёлая , что могут сделать Транснадзор или ГИБДДД в свете вышеизложенного
я не ёрничаю, всё вполне ......
С установленными - ничего делать не требуется. И ни у кого нет права "что-то с ними делать"!"
"Не отвечают требованиям" и "не видел результатов испытаний и сертификатов" - это не одно и тоже по смыслу.
Думается, что ни Транснадзор, ни ГИБДД - см. пункт первый...

Ну а поскольку ГОСТ Р 52282-2004 входит в перечень поддерживающих ГОСТов для ТР ТС-014, то производителям переездных светофоров нужно разворачивать работу по организации подтверждения соответствия.
И, подозреваю, что подтверждение соответствия требованиям ГОСТ Р 56057-2014 в части переездных светофоров "не прокатит".
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 13:43   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С установленными - ничего делать не требуется. И ни у кого нет права "что-то с ними делать"!"
"Не отвечают требованиям" и "не видел результатов испытаний и сертификатов" - это не одно и тоже по смыслу.
Думается, что ни Транснадзор, ни ГИБДД - см. пункт первый...

Ну а поскольку ГОСТ Р 52282-2004 входит в перечень поддерживающих ГОСТов для ТР ТС-014, то производителям переездных светофоров нужно разворачивать работу по организации подтверждения соответствия.
И, подозреваю, что подтверждение соответствия требованиям ГОСТ Р 56057-2014 в части переездных светофоров "не прокатит".

Последняя мысль -абсолютно верная, безо всяких подозрений, остальное-будем посмотреть.Там народ тоже начал читать техрегламенты...

А изготовление и продажа продукции несоответствующая ТР ТС ст. 238 УК...... до 10 лет , сами понимаете - кому ж охота?...
А по сему пример:
Некий дядя (тётя) на авто въезжает под поезд( не дай Бог) чудом остётся жив и прочитав соответствующий ТР ТС подаёт в суд на ОАО РЖД
Скажете нереально?- ещё как...
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 16:07   #8 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
В Первоуральске на некоторых перекрестках (подъездной путь идет через весь город) вместо ЖД головок устанавливаются обычные светофорные головки гражданских старых ламповых светофоров и еще дублируются двумя такими же красными головками над проезжей частью.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 16:31   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
вместо ЖД головок устанавливаются обычные светофорные головки гражданских старых ламповых светофоров
Самое разумное решение - обычный уличный светофор на переезде, для водителей. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.

Последний раз редактировалось Скиталец; 01.12.2016 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 16:38   #10 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
А изготовление и продажа продукции несоответствующая ТР ТС ст. 238 УК...... до 10 лет , сами понимаете - кому ж охота?...
А по сему пример:
Некий дядя (тётя) на авто въезжает под поезд( не дай Бог) чудом остётся жив и прочитав соответствующий ТР ТС подаёт в суд на ОАО РЖД
Скажете нереально?- ещё как...
Если всерьез - тему нужно "распаковывать" дальше.
Кроме ГОСТ Р 52282-2004 на дорожные светофоры, есть ГОСТ Р 56057-2014 на светооптические системы железнодорожных светофоров. И в нем - среди "чисто" железнодорожных светофоров - есть и переездные светофоры. И к ним - есть требования. "Лист в лист" не сравнивал, но подозреваю, что требования в двух ГОСТах аналогичные.
Нужно подумать - возможно ли решить проблему, включив ГОСТ Р 56057-2014 в число "поддерживающих" ГОСТов для ТР ТС 014? И если "да" - то как это сделать?

Николай Николаевич добавил 01.12.2016 в 17:38
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Самое разумное решение - обычный уличный светофор на переезде, для водителей. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Какие и чьи устройства будут таким светофором управлять и кто этот светофор будет обслуживать?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.12.2016 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 16:40   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Какие и чьи устройства будут таким светофором управлять и кто этот светофор будет обслуживать?
Естественно, устройства переездной автоматики. Обслуживать - работники ШЧ.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2016, 20:54   #12 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Пятый раз перечитываю эту тему и никак не пойму. Что не так с этими светофорами? ГОСТы не читал (но осуждаю) пока.
Разясните немощным, пжалуста.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 08:28   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Пятый раз перечитываю эту тему и никак не пойму. Что не так с этими светофорами? ГОСТы не читал (но осуждаю) пока.
Разясните немощным, пжалуста.
Смысл всей этой бадяги примерно в следующем :
Светофорная головка переездная - суть устройство переездной сигнализации, то есть устройство ЖАТ, но осуществляющее регулирование движения автотранспорта по дороге общего пользования , которой переезд и является.
То есть юридически,по всем параметрам эта несчастная головка должна отвечать требованиям трёх (!!!) технических регламентов - ТР ТС 003, 002, 014 и минимум трёх стандартов: для ж/д транспорта ГОСТ Р 55369, ГОСТ Р 54898 и ГОСТ 33385. Последнему -по оптическим и световым параметрам.
Тогда все будут довольны, в том числе и дядя прокурор, блин.
То есть она( головка светофорная свтодиодная переездная) должна иметь аж ДВА сертификата соответствия, если в ж/д стандарты не ввести ОБЩЕДОРОЖНЫЕ требования из ГОСТ 33385 , но в нём тоже не всё прямолинейно....
17845 вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 09:05   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
Смысл всей этой бадяги примерно в следующем :
Светофорная головка переездная - суть устройство переездной сигнализации, то есть устройство ЖАТ, но осуществляющее регулирование движения автотранспорта по дороге общего пользования , которой переезд и является.
То есть юридически,по всем параметрам эта несчастная головка должна отвечать требованиям трёх (!!!) технических регламентов - ТР ТС 003, 002, 014 и минимум трёх стандартов: для ж/д транспорта ГОСТ Р 55369, ГОСТ Р 54898 и ГОСТ 33385. Последнему -по оптическим и световым параметрам.
Тогда все будут довольны, в том числе и дядя прокурор, блин.
То есть она( головка светофорная свтодиодная переездная) должна иметь аж ДВА сертификата соответствия, если в ж/д стандарты не ввести ОБЩЕДОРОЖНЫЕ требования из ГОСТ 33385 , но в нём тоже не всё прямолинейно....
Я бы сказал иначе.
И на ж.д. ГОСТ (или ГОСТы) должен быть на светофоры, как это сделано у автодорожников! А мы оптику как-то еще ГОСТами осчастливили, а про все остальные элементы конструкции светофора забыли. А как показывает жизнь - светофоры падают чаще, чем неправильно светят!
И не нужно в перечень железнодорожных светофоров тащить автодорожный переездной светофор! Есть ГОСТ на (авто)дорожные светофоры ( и там есть переездной светофор) - вот пусть переездной светофор по этим правилам и живет!

Добавлю еще - не про переездные светофоры, а про переездные обустройства.
В (авто)дорожных документах по регулированию дорожного движения - нет даже упоминания таких устройств, как шлагбаум, УЗП, ПТУ. Представляется, что когда-то давно железнодорожники "влезли" не на свою поляну и этот вопрос рано или поздно придется как-то урегулировать...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 02.12.2016 в 09:12.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 02.12.2016, 10:02   #15 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для 17845

Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 139 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я бы сказал иначе.
И на ж.д. ГОСТ (или ГОСТы) должен быть на светофоры, как это сделано у автодорожников! А мы оптику как-то еще ГОСТами осчастливили, а про все остальные элементы конструкции светофора забыли. А как показывает жизнь - светофоры падают чаще, чем неправильно светят!
И не нужно в перечень железнодорожных светофоров тащить автодорожный переездной светофор! Есть ГОСТ на (авто)дорожные светофоры ( и там есть переездной светофор) - вот пусть переездной светофор по этим правилам и живет!

Добавлю еще - не про переездные светофоры, а про переездные обустройства.
В (авто)дорожных документах по регулированию дорожного движения - нет даже упоминания таких устройств, как шлагбаум, УЗП, ПТУ. Представляется, что когда-то давно железнодорожники "влезли" не на свою поляну и этот вопрос рано или поздно придется как-то урегулировать...
Ага...
А Вы в ЦШ это скажите.
Я вчера им это же самое вывалил.
Результат очень интересный.

Понятно что логично и проще КУПИТЬ лунно- белые и красные головки и водрузить их на переезд и всё, но.......
17845 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СВЕТОФОРЫ Legon Постовое и напольное оборудование 39 02.02.2017 16:06
=Ищу= Переездные РЦ in_this_moment Курсовое и дипломное проектирование 3 14.11.2016 10:41
Светофоры АБ и ЭЦ с ССС Рассказов Роман Постовое и напольное оборудование 7 16.03.2015 05:09
Переездные светофоры со светодиодными головками Меледина Алия Поиск документации 10 13.11.2012 01:08
Дополнительные переездные светофоры Бывалый СЦБист Переездная сигнализация 11 13.02.2012 23:10

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34