СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Общие вопросы железных дорог

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.01.2018, 14:58   #256 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Путь к развалу указан правильно, осталось дождаться результатов!
Таки все мы уже лет 10 этим путем идем, так обслуживаем устройства и ничего, не валятся, пора узаконить, а не делать из ШНЦ, ШНЦС, ШЧЗЦ заложников ситуации.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 18:54   #257 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от Евгений002
так обслуживаем устройства и ничего
Тогда я не пойму фразы:
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
по результатам осмотров"
Это получается увидел - сделал, не увидел - и фиг с ним!
Тогда зрячесть определяется степенью добросовестности работника!
И если какая-нибудь путевая коробка стрельнет, а там десять лет конь не валялся потому как график отменили, а внешне коробочка очень даже приятно выглядит, свежеокрашенная!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 19:07   #258 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Это получается увидел - сделал, не увидел - и фиг с ним!
Тогда зрячесть определяется степенью добросовестности работника!
Ответственность за отказы устройств ни одна система с работников ШЧ не снимет, но выполнение необходимых работ по ТО на основании результатов осмотров даст возможность ШНЦ (ШНЦС, ШЧЗЦ) сосредоточиться на действительно необходимых проверках, регулировках, настройках устройств в зависимости от ситуации и местных условий, исключит существующие излишества, прописанные ГТП, "работы" , которые сейчас только формально отписываются в целой грядке журналов от ДУ-46 до ШУ-2 при этом с обязательным посещением объектов...
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 19:26   #259 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Тогда я не пойму фразы:

Это получается увидел - сделал, не увидел - и фиг с ним!
Тогда зрячесть определяется степенью добросовестности работника!
И если какая-нибудь путевая коробка стрельнет, а там десять лет конь не валялся потому как график отменили, а внешне коробочка очень даже приятно выглядит, свежеокрашенная!
Сейчас получается как раз наоборот.
Даже здесь, на форуме, периодически звучат голоса на тему "я график делаю, все остальное меня не колышет, и отказы - в том числе".
А так - не увидел, допустил отказ - жена в получку быстренько объяснит, кто и в чем не прав...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 21:22   #260 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
не увидел, допустил отказ - жена в получку
Вернусь опять же к тем напольным коробкам, чтобы увидеть и оценить состояние нужно как минимум открыть, тогда с какой периодичностью открывать чтобы "жена в получку?"
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 21:26   #261 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Вернусь опять же к тем напольным коробкам, чтобы увидеть и оценить состояние нужно как минимум открыть, тогда с какой периодичностью открывать чтобы "жена в получку?"
А это "по потребности" - смотря откуда руки растут...
Василичу, например - можно открывать очень редко
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 21:31   #262 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
У нас тоже Васильич работал, уж три года как на пенсию вышел, до сих пор после него не могут станцию убить, всё вылизано как у кота ......!
А ведь работал по графику, только добросовестно. Нынешние его заменившие даже "осмотреть" таланту не имеют!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 21:35   #263 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
У нас тоже Васильич работал, уж три года как на пенсию вышел, до сих пор после него не могут станцию убить, всё вылизано как у кота ......!
А ведь работал по графику, только добросовестно. Нынешние его заменившие даже "осмотреть" таланту не имеют!
Думаю, что работал Ваш Васильич совсем не по графику!
Ну или по своему собственному "графику", который далеко не всегда и не во всем совпадал с официальным...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.01.2018, 22:22   #264 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,117
Поблагодарил: 1041 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Н
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мое мнение - следующим шагом будет отказ от "работы по графику" и переход к работе "по результатам осмотров", сначала - в ДИЧ, потом - и в ШЧ. Это, на самом деле, давно назрело сделать официально, поскольку де-факто это уже по многим работам так и есть...
Ежу понятно, что график это матерал для прокурора и бухгалтерии. Недавно двумя ШЧГ и двумя ШЧЗ с разныз дорог искали истину, как все таки мерить зазор в муфте мотор редуктор. Где мерить. Не говоря уже о скобе. Даже ПКБ-И не мог вспомнить, где чертеж и где изначальное и единственное правильное толкование процессов на которые уже не один сборник ТНК выпустили. Правильно, но неправильно, процесс был на совести основан. Раньше водкой залита была, но не продана, а сейчас не залита, но продана. Так пусть же осмотры выявляют и фиксируют то, что заминить нечем, а не пыль и карточку, ветхую схему в ПЯ заменить Должен быть план, матерал и факт. И разогнать этих, которые ездят проверять и бесплатно учаться, так можно по головам идти и практика и теория и руки чистые.
А график почему не выполняеется и он косвенный, т.к. ктп написаны для галочки плюс контроль со стороны всех только за одним участником процесса за ШНС кому только не лень
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 09.01.2018 в 22:27.
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2018, 01:42   #265 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для YaPostovoy


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 458
Поблагодарил: 94 раз(а)
Поблагодарили 101 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 50
Закачек: 5
Репутация: 114
Когда у нас появились так называемые весенние и осенние осмотры, все началось довольно интересно и резво - на одну станцию приезжали механики с соседних станций и во главе с ШЧз вскрывали все устройства подряд с устранением замечаний на месте (местным приходилось челночить до поста за необходимым материалом и оборудованием довольно часто). Ну, и неустранимые на месте записывались в блокнот и далее - в ЕКАСУИ. Но потом это тоже превратилось в какую-то чепуху и формализм.
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2018, 08:44   #266 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
Н

Ежу понятно, что график это матерал для прокурора и бухгалтерии. Недавно двумя ШЧГ и двумя ШЧЗ с разныз дорог искали истину, как все таки мерить зазор в муфте мотор редуктор. Где мерить. Не говоря уже о скобе. Даже ПКБ-И не мог вспомнить, где чертеж и где изначальное и единственное правильное толкование процессов на которые уже не один сборник ТНК выпустили. Правильно, но неправильно, процесс был на совести основан. Раньше водкой залита была, но не продана, а сейчас не залита, но продана. Так пусть же осмотры выявляют и фиксируют то, что заминить нечем, а не пыль и карточку, ветхую схему в ПЯ заменить Должен быть план, матерал и факт. И разогнать этих, которые ездят проверять и бесплатно учаться, так можно по головам идти и практика и теория и руки чистые.
А график почему не выполняеется и он косвенный, т.к. ктп написаны для галочки плюс контроль со стороны всех только за одним участником процесса за ШНС кому только не лень
Я еще застал работавших ШНов, которые на ежедневной утренней планерке ШЧ вполне серьезно говорили: " Я с утра уже прошел всю станцию от входного до входного, попутно сделал то-то и то-то, повстречался с ПДБ, договорились о том-то и сегодня буду заниматься тем-то и тем-то".
Вопрос - нужен ли был таким ШНам привычный всем нам "график"?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2018, 09:12   #267 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я еще застал работавших ШНов, которые на ежедневной утренней планерке ШЧ вполне серьезно говорили: " Я с утра уже прошел всю станцию от входного до входного, попутно сделал то-то и то-то, повстречался с ПДБ, договорились о том-то и сегодня буду заниматься тем-то и тем-то".
Вопрос - нужен ли был таким ШНам привычный всем нам "график"?
Возврата к советскому менталитету работников нет и не будет и Василичей, при всем моем уважении к нему, с каждым годом будет становится всё меньше, не тот общественный строй. Найти работающие механизмы мотивации персонала - вот актуальная задача, чтобы работнику стало выгодно работать честно и эффективно, пока не получается........Начинать, по моему мнению, нужно с ревизии отношения власть предержащих к формированию добропорядочного психологического климата в коллективах (начиная с поведения своего) и народ к ним потянется....
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Рассказов Роман (10.01.2018), NikoS (10.01.2018), YaPostovoy (10.01.2018)
Старый 10.01.2018, 09:12   #268 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для nam


Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 18
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6306
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я еще застал работавших ШНов, которые на ежедневной утренней планерке ШЧ вполне серьезно говорили: " Я с утра уже прошел всю станцию от входного до входного, попутно сделал то-то и то-то, повстречался с ПДБ, договорились о том-то и сегодня буду заниматься тем-то и тем-то".
Вопрос - нужен ли был таким ШНам привычный всем нам "график"?
Не знаю, как сейчас, но раньше устройства были закреплены за механиком. Механик чувствовал себя хозяином своих устройств. Никакой другой д.Вася не приедет и не будет у меня на станции наводить порядок. Если приедут в дежурство, так после них еще свой инструмент искать будешь и схемы складывать. Будучи ШН понимал, что если летом поработать на "поле", то зиму можно более-менее спокойно спать, а не разыскивать муфты и откапывать перемычки. Отсутствие графика предполагает работу ШН в качестве «пожарника», да и не дай чего ттт... случиться ведь Все журналы поднимут кто, как и когда. Крайнего ведь надо найти?
nam вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2018, 09:21   #269 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Начинать, по моему мнению, нужно с ревизии отношения власть предержащих к формированию добропорядочного психологического климата в коллективах (начиная с поведения своего) и народ к ним потянется....
Соглашусь, что это важная и нужная задача!
Но, к сожалению, она сегодня "не в тренде", причем не у того или иного конкретного предприятия, структуры или отрасли, а у государства и общества в целом.

Николай Николаевич добавил 10.01.2018 в 10:22
Цитата:
Сообщение от nam Посмотреть сообщение
Не знаю, как сейчас, но раньше устройства были закреплены за механиком. Механик чувствовал себя хозяином своих устройств. Никакой другой д.Вася не приедет и не будет у меня на станции наводить порядок. Если приедут в дежурство, так после них еще свой инструмент искать будешь и схемы складывать. Будучи ШН понимал, что если летом поработать на "поле", то зиму можно более-менее спокойно спать, а не разыскивать муфты и откапывать перемычки. Отсутствие графика предполагает работу ШН в качестве «пожарника», да и не дай чего ттт... случиться ведь Все журналы поднимут кто, как и когда. Крайнего ведь надо найти?
Столько ШНов, сколько было раньше - уже не будет никогда. И жить ШНы на каждой станции - тоже уже не будут.
Реальное "закрепление" устройств - за бригадой ШНСа, и чувство "хозяина", если оно есть - то только в бригаде в целом.
Ну а "крайнего" - обходятся же путейцы и энергетики без годового и четырехнедельного графика, и - по большому счету - в части обеспечения надежности работы своих устройств обогнали нас, СЦБистов. А "крайнего" - при необходимости - у них тоже находят...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 10.01.2018 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.01.2018, 09:30   #270 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Вопрос - нужен ли был таким ШНам привычный всем нам "график"?
У таких ШНов график в голове и им обычный не нужен, но у нас таких уже нет, а в массе народ смотрит как бы положеный график вскользь проскочить, а если его отменить вообще то и спросу нет!
А вообще график вещь архаичная, он чётко рассписывает человеко-часы по которым можно посчтать номы численности персонала на станции. А персонал вещь непотребная, его то и пытаются всячески сократить наши реформаторы прекрасно понимая что на зарплату персоналу приходиться тратить "свои собственные деньги"!
Идеальное ШЧ должно иметь в штате нчальника, замов, контору, и 5 - 10 толковых специалистов для аварийного устранения повреждений, остальных как балласт сократить!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4