СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.05.2017, 13:57   #1 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Faceless


Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Грозовой период.


При проходе грозового фронта иногда выходит из строя БС-ДА. Все бы ничего, но на одной сигнальной установке такие случаи происходят гораздо чаще, чем на любой другой.
Помню, что местами производилось переключение питания ячеек с сигнальных трансформаторов на преобразователи частоты. С какой целью? Есть ли смысл в данном случае применить такое решение? Или это просто ввиду более стабильного напряжения на выходе?
Faceless вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 14:26   #2 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,496
Поблагодарил: 1451 раз(а)
Поблагодарили 1879 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1242
По умолчанию

Faceless, добавлю ещё возможные причины:
1. может, у Вас молния фонарь на этой точке полюбила? А питание фонаря и дешифратора гальванически связано. В этом случае переключение поможет (и необязательно на ПЧ, просто на другой СОБС)

2. Может, у энергетов что-то через одно место сделано. Например, с высоковольтного заземления (неисправного или сделанного чёрти как) молния попадает в кя. Тогда переключение вряд ли поможет.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.05.2017, 15:05   #3 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Убедиться в исправности и соответствии нормам на питающей точке ВН и НН заземлений и отсутствия между ними металлической связи;
наличии и исправности ограничителей перенапряжений(разрядников) на питающей точке и на вводе в РШ;
исправности изоляции кабеля до РШ и отсутствии замыкания его на землю;
исправности разделительного трансформатора в РШ;
правильности заземления РШ.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 21.05.2017 в 15:08.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 15:12   #4 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Убедиться в исправности и соответствии нормам на питающей точке ВН и НН заземлений и отсутствия между ними металлической связи;
наличии и исправности ограничителей перенапряжений(разрядников) на питающей точке и на вводе в РШ;
исправности изоляции кабеля до РШ и отсутствии замыкания его на землю;
исправности разделительного трансформатора в РШ;
правильности заземления РШ.
Вот не надо бы мешать, если не можете помочь!
В данном случае в Вашей реплике пять раз мимо...

Николай Николаевич добавил 21.05.2017 в 16:12
Цитата:
Сообщение от Faceless Посмотреть сообщение
При проходе грозового фронта иногда выходит из строя БС-ДА. Все бы ничего, но на одной сигнальной установке такие случаи происходят гораздо чаще, чем на любой другой.
Помню, что местами производилось переключение питания ячеек с сигнальных трансформаторов на преобразователи частоты. С какой целью? Есть ли смысл в данном случае применить такое решение? Или это просто ввиду более стабильного напряжения на выходе?
Смысл - есть!
Ну и разрядники на полюсах ОПХ-ООХ, РПХ-РОХ из РШ не забудьте выбросить!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.05.2017 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 15:12   #5 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот не надо бы мешать, если не можете помочь!
В данном случае в Вашей реплике пять раз мимо...
Хорошо, поправьте.
Меня возмутила реплика "у энергетов", а у меня в ответ "чем кумушек считать трудиться".
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 15:16   #6 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Хорошо, поправьте.
Меня возмутила реплика "у энергетов", а у меня в ответ "чем кумушек считать трудиться".
Если честно - я тоже на эту реплику поморщился...
У меня - в бытность ШЧ - с энергетиками были прекрасные взаимоотношения, направленные (в 100% случаев) на оказание взаимной помощи, плюс всегда было полное взаимное доверие!
Поправлять - не буду, просто все 5 пунктов нужно читать "наоборот"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 15:23   #7 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Поправлять - не буду, просто все 5 пунктов нужно читать "наоборот"...
Ладно, проехали...
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 15:33   #8 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Ладно, проехали...
Для продолжения конструктивного разговора - желательно, чтобы топикстартер привел схему сигнальной точки и фрагмент путевого плана перегона.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 16:24   #9 (ссылка)
Участник


Регистрация: 06.05.2017
Сообщений: 49
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну и разрядники на полюсах ОПХ-ООХ, РПХ-РОХ из РШ не забудьте выбросить!
Действительно, пусть весь РШ к херам горит!

Бонч Бруевич добавил 21.05.2017 в 17:21
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Для продолжения конструктивного разговора - желательно, чтобы топикстартер привел схему сигнальной точки и фрагмент путевого плана перегона.
Вы делаете "медвежью услугу" ТС и даете ему "рыбку" вместо того чтобы дать " удочку"....

Бонч Бруевич добавил 21.05.2017 в 17:24
что выходит из строя в БС?

Последний раз редактировалось Бонч Бруевич; 21.05.2017 в 16:24. Причина: Добавлено сообщение
Бонч Бруевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 16:32   #10 (ссылка)
Старший участник

Автор темы
 
Аватар для Faceless


Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 300
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 31 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Для продолжения конструктивного разговора - желательно, чтобы топикстартер привел схему сигнальной точки и фрагмент путевого плана перегона.
В ближайшее время не смогу это предоставить, но если зададите конкретный вопрос - попробую ответить.
Перегон двухпутный, постояннодействующая двусторонняя АБ, альбом АБ-2К-93, четырехпроводная, смежной установки другого пути на данной ординате нет, два питания, оба от 27,5 кВ, большого уклона нет. Сигнальная установка в 10 км от тяговой подстанции, ближайшая межпутная обвязка на соседней точке (меньше 2 км). Электротяга, как уже поняли, переменного тока. Низковольтные заземлены на свой заземлитель.
Грешу на отсутствие изоляции шкафа от металлического основания, как считаете, может быть причиной? Шкаф подключен к средней точке, предполагаю, что во время грозы большой ток идет с рельсовой линии через среднюю точку и релейный шкаф в землю.
Никаких фонарей и других потребителей поблизости нет.

Faceless добавил 21.05.2017 в 17:32
Цитата:
Сообщение от Бонч Бруевич Посмотреть сообщение
что выходит из строя в БС?
Диоды из состава моста.

Последний раз редактировалось Faceless; 21.05.2017 в 16:32. Причина: Добавлено сообщение
Faceless вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 16:54   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Faceless, если у вас в шкафу все "гут", и варистор в диодном мосте соответствует номиналу, может нужна гальваническая развязка питания СХ - МСХ изолирующим трансформатором
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 17:29   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
. С какой целью?
Конечно, "библия", но вдруг не читали.....
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=2165

http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=2166
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 18:15   #13 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faceless Посмотреть сообщение
В ближайшее время не смогу это предоставить, но если зададите конкретный вопрос - попробую ответить.
Перегон двухпутный, постояннодействующая двусторонняя АБ, альбом АБ-2К-93, четырехпроводная, смежной установки другого пути на данной ординате нет, два питания, оба от 27,5 кВ, большого уклона нет. Сигнальная установка в 10 км от тяговой подстанции, ближайшая межпутная обвязка на соседней точке (меньше 2 км). Электротяга, как уже поняли, переменного тока. Низковольтные заземлены на свой заземлитель.
Грешу на отсутствие изоляции шкафа от металлического основания, как считаете, может быть причиной? Шкаф подключен к средней точке, предполагаю, что во время грозы большой ток идет с рельсовой линии через среднюю точку и релейный шкаф в землю.
Никаких фонарей и других потребителей поблизости нет.
"Фонарем" коллега назвал мачтовый светофор как возможный молниеприемник...
Несколько вопросов:
- "низковольтные разрядники заземлены на свой заземлитель" - о чем речь? Где они установлены?
- "оба питания от 27,5 кВ" - поподробнее пожалуйста. Одно - от ДПР, а другое?
Повторюсь, что запитать БС-ДА от дополнительного ПЧ-50/25 нужно "еще вчера" - как для стабилизации временных параметров кодов АЛС, так и для повышения грозозащищенности.

Николай Николаевич добавил 21.05.2017 в 19:15
Цитата:
Сообщение от Бонч Бруевич Посмотреть сообщение
Действительно, пусть весь РШ к херам горит!
РШ горят - исключительно от наличия в конструктиве РШ разрядников!!!
Место разрядников - в кабельном ящике!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.05.2017 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 18:25   #14 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 58
Сообщений: 493
Поблагодарил: 372 раз(а)
Поблагодарили 368 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 350
По умолчанию

У нас БС-ДА горели как спички при грозе, вылетали именно Д 242, а они 10 амперные, затем они своим КЗ жгли СОБСы сигнальные пока не сгорали пред-ли питания РШ. Так вот, в каких условиях они у нас работают: тяга автономная, БС-ДА в участках приближения к станциям, везде ПАБ, включены были от СХ-МСХ взятых с сигнального СОБСа, питающего лампы входных светофоров (или переездных светофоров, где на УП есть переезды и БС-ДА стоят в РШ переезда), питание РШ на станциях от КТП, на переездах от ОМ. Так вот, от чего вылетали диоды в 10 А, на которых нагрузка то всего четыре реле? Почему не сгорают в этом же РШ диоды в ВАКах или диод в АОШ красного огня, через которое идет питание с того же СОБСа что и БС-ДА? И не причем здесь ни заземление РШ, ни тяговый ток, ни защита, в РШ ли она стоит или в КЯ, сдается что это схемная недоработка, при скачке напряжения ( по переменнику, как бы не был недоволен Дрозд) скачок прилетает от энергетиков, на мосте блока возрастает нагрузка более 10 А, почему? Может стоит подумать схемным спецам? Мы запитали все БС-ДА от постоянки, благо такая возможность есть, уже четвертый год не сгорел ни один блок.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2017, 18:28   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 50
Сообщений: 3,274
Поблагодарил: 2575 раз(а)
Поблагодарили 3631 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1303
По умолчанию

Цитата:
Конечно, "библия", но вдруг не читали.....
Евгений, по первой ссылке уже конечный вариант выпущен в 2016 году 12013/ЦДИ от 31.03.2016

http://scbist.com/dokumentaciya/4670...tml#post292526
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обслуживание тормозов в зимный период ryabinin72 Тяговый подвижной состав 0 15.11.2012 09:49
[РЖД ТВ] Летний период – время особой активности вандалов Admin Новости на сети дорог 0 13.07.2012 22:02
период высоких температур Анонимный Путейцы 3 04.07.2012 20:04
Юго-Западная железная дорога в период Гражданской войны Admin Экскурс в историю железных дорог 0 07.03.2012 13:11
Анализ сходов подвижного состава в период с 01.01.12г. по 14.02.12г. Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 24 17.02.2012 14:12

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4