СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2016, 09:20   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Ная


Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 1
Репутация: 0

Тема: Эксплуатация реле ДСШ


Добрый день день/вечер!

ТовариСЧи железнодорожники. Вопрос тут возник. Нужен взгляд профессионалов. Ситуация следующая. Есть реле ДСШ, есть в реле сектор алюминиевый. В тех.картах при приемке прописано, что он должен быть идеально ровный, без трещин, царапин и т.п. дефектов (не дословно, но по сути). Насколько критично наличие царапин? Какой глубины критичны? Понятно, что неровности (наплывы металла, например) могут цеплять полюса сердечника. А царапины на что влияют? У меня есть предположения, но я пока о них помолчу. Хочу услышать ваше мнение.
Ная вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 04.08.2016, 09:29   #2 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Ная Посмотреть сообщение
Добрый день день/вечер!

ТовариСЧи железнодорожники. Вопрос тут возник. Нужен взгляд профессионалов. Ситуация следующая. Есть реле ДСШ, есть в реле сектор алюминиевый. В тех.картах при приемке прописано, что он должен быть идеально ровный, без трещин, царапин и т.п. дефектов (не дословно, но по сути). Насколько критично наличие царапин? Какой глубины критичны? Понятно, что неровности (наплывы металла, например) могут цеплять полюса сердечника. А царапины на что влияют? У меня есть предположения, но я пока о них помолчу. Хочу услышать ваше мнение.
Эти царапины влияют на судьбы людей - от электромеханика-приемщика РТУ и выше...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2016, 09:34   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Ная


Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эти царапины влияют на судьбы людей - от электромеханика-приемщика РТУ и выше...
Хорошо, перефразирую. Каким образом царапины на секторе влияют на работу реле?
Ная вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2016, 09:35   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Ная Посмотреть сообщение
Насколько критично наличие царапин?
Если есть царапина - значит сектор что-то задевает и может заклиниться.
По техкарте при проверке состояния приборов и монтажа необходимо проверять отсутствие царапин.
Соответственно, релюху необходимо будет отправить в РТУ, так как будет непонятно, свежая царапина или заводская.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 04.08.2016, 09:52   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Если есть царапина - значит сектор что-то задевает и может заклиниться.
По техкарте при проверке состояния приборов и монтажа необходимо проверять отсутствие царапин.
Соответственно, релюху необходимо будет отправить в РТУ, так как будет непонятно, свежая царапина или заводская.
Судя по всему - вопрос и задает работник РТУ.
Если это действительно царапина, а не трещина - то она, скорее всего, никак не влияет на работу реле. А если ее глубина и величина таковы, что это сказывается на возникновении "токов Фуко" - то в таком случае изменятся электрические характеристики реле и при проверке в РТУ это будет выявлено.
Проблема в другом - нет возможности отличить свежую царапину от старой, поэтому установленное в эксплуатацию реле с царапиной на секторе всегда будет потенциальным "источником опасности".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2016, 10:12   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
В 1982 г. у меня, тогда начальника РТУ, была остановка сектора ДСШ-13А в верхнем положении из-за касания сектором магнитопровода(или как он называется, забыл). После мы силами КИП перепроверили все реле(новые, только что прошла модернизация по электрофикации участка) и выявили пару, тройку аналогичных. Далее разработали указание по ШЧ, что все реле ДСШ перед заменой уже на станции ШН должен проверить на невозможность касания сектором магнитопровода: повернуть реле на 90 град, покачать и проследить за наличием зазора между сектором и магнитопроводом. Такой недостаток легко может появиться не только от некачественного ремонта в РТУ, но и в следствие ударов, тряски при транспортировке.
Так что наличие царапин на секторе считаю не критичным, главное не лениться и проверять работу сектора на объекте перед установкой ДСШ.

И вторая сторона медали, если принять за основу 100% замену секторов с царапинами, то нужно понимать, а какие эти запасные сектора? Одно дело когда на заводе сектора попадают с участка их изготовления на конвеер сборки реле в спец. контейнерах и другое, когда эта нежная конструкция попадает в РТУ после многочисленных транспортных погрузочно-разгрузочных операций. Говорить об идеальном состоянии и геометрии таких зап. частей можно только с большой натяжкой.

Последний раз редактировалось Евгений002; 04.08.2016 в 10:54.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.08.2016, 17:35   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
Судя по всему - вопрос и задает работник РТУ.
Сомневаюсь я, однако.
Цитата:
Понятно, что неровности (наплывы металла, например) могут цеплять полюса сердечника.
Какие наплывы металла на секторе? Он сделан из специального листового алюминия, прошел нагартовку, гальваническую обработку и несколько циклов термостабилизации. В 1982 году он еще мог, как пишет Евгений002, покоробиться и заклинить, но каждый такой случай рассматривался и техпроцесс совершенствовался. После года так 1984, таких случаев уже не должно было бы быть в принципе. Хотя, человеческий фактор никто не отменял.
По поводу царапин, в плане словоблудия и философствования, можно сказать, что на токи Фуко они мало оказывают влияние. Учитывая допуск на характеристики, заметить наличие царапин по срабатыванию или отпаданию маловероятно. Она должна быть почти сквозная и достаточно длинная. Ту скорее может сработать эффект о котором писал Евгений002. Царапина повреждает верхний нагартованный слой с гальваническим покрытием и изменяются физические свойства разных сторон сектора. Может сработать принцип биметалла. При работе реле от нагрева сектор начнет выгибаться и его может заклинить.
Про трещины я молчу, это признак того, что в металле есть какие-то внутренние напряжения, а это не есть гут.

P.S. Не принимайте все, что я написал за чистую монету, это просто молодость вспомнилась. Хотя, некоторая вероятность события все-таки есть.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2016, 07:38   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Ная


Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 20
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 1
Репутация: 0
Собственно, я получила ответ на свой первый вопрос. За что спасибо всем принявшим участие в обсуждении)

А вот вопрос тогда нумер 2. К примеру, сектор поцарапали до гальваники. Потом он проходит гальваническую обработку, термостабилизацию. В этом случае изменятся электрические характеристики? Так и хочется написать, что, к примеру, царапины не глубокие, но это очень растяжимое понятие, поэтому пусть будут просто царапины (не трещины).

З.Ы. кстати, работаю не в РТУ, но на железке. Возник вопрос, стало интересно разобраться.

Последний раз редактировалось Ная; 05.08.2016 в 07:48.
Ная вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2016, 09:32   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Ная Посмотреть сообщение
... работаю не в РТУ, но на железке. Возник вопрос, стало интересно разобраться.
Муж-то хоть знает?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.08.2016, 11:00   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для zawodik


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,467
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 476
Цитата:
К примеру, сектор поцарапали до гальваники. Потом он проходит гальваническую обработку, термостабилизацию. В этом случае изменятся электрические характеристики?
Если Вы возьмете вихретоковый дефектоскоп, то даже под слоем грязи и краски он царапину увидит, но частота его работы много больше 50 Гц. На частоте 50 Гц поверхностный эффект, характерный для высоких частот, почти отсутствует. Если основное тело сектора не повреждено, а царапина только на поверхности, то на характеристиках реле это не скажется.

Не знаю, как сейчас, а раньше после каждой операции на заводах сидел контролер ОТК. Сектор проходил 100% контроль. В зависимости от технологии гальваническое покрытие может точно повторять рельеф детали, а может и усиливать неровности. Если покрытие производится под действием электрического поля, то обычно на углах напряженность выше, а во впадинах ниже. Соответственно, впадины не покрываются, а к выступающим частям притягивается больше ионов. Равномерно покрыть какие-нибудь резьбовые детали обычно большая проблема.
Если мне не изменяет память, то сектор подвергается химическому оксидированию. Покрытие по толщине несколько микрон.Чтобы царапина затянулась и была не видна ее глубина и ширина должны быть тоже микроны.
После гальваники и каждого цикла термостабилизации сектор рихтуют. Делают это руками. Работник сектор осматривает, ощупывает и гнет. Все это раза три до установки сектора в реле. Хоть раз он должен почувствовать, что под рукой неровность и при взгляде под разными углами царапину он должен увидеть. Обычно царапина уходит не только вниз, но на краях имеет выброс материала, следовательно, при контроле плоскости на специальном приспособлении должны ощущаться задевания краев трещины за линейки контролирующие плоскость сектора. Это что-то типа лекальной линейки закрепленной перпендикулярно оси сектора. Сектор поворачивают на своей оси и смотрят параллельность линейки плоскости сектора и его волнистость. Все обнаруженные дефекты устраняют голыми руками.

Комментарии к сообщению (репутация)
Adagumer, положительно: Сразу видно zawodik,
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.08.2016, 14:24   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
По теме ДСШ,старое указание ЦШТех 9/16 от 25.02.86 года.
Проверка заклепок ДСШ. Может понадобятся.


СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Adagumer (16.08.2016)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штепсельные реле > Реле (ячейка) трансмиттерное ТШ-65СБ svetovor Постовое и напольное оборудование 1 10.02.2020 16:29
Эксплуатация КСБ Свист Постовое и напольное оборудование 38 12.03.2019 06:34
ИЩУ Рекомендации по замене групп реле РЭЛ, ПЛ на реле группы НМШ, АНШ, КМШ, КШ НОТАли Схемная группа 1 23.03.2016 22:04
Замена реле СКПШ5-320 на реле группы НМШ z_line Схемная группа 4 17.09.2015 16:47
Тепловоз ТЭП60. Реле давления и температурное реле Admin Ж/д статьи 0 05.02.2012 21:49

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4