СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.09.2014, 12:41   #1 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 35
Сообщений: 3,072
Поблагодарил: 729 раз(а)
Поблагодарили 772 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
Question

Надежность и безопасность


Дамы и господа!!!
Предлагаю Вам ответить на несколько простых вопросов. Отвечать прошу, никуда не подглядывая, и так, как Вы считаете нужным с профессиональной точки зрения.
Вопросы носят общий характер, БЕЗ ПРИВЯЗКИ С СИСТЕМАМ СЦБ.

1. Что такое надежность?

2. Что такое безопасность?

3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?

4. Что такое надежное состояние?

5. что такое безопасное состояние?
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 12:58   #2 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 164 раз(а)
Поблагодарили 133 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 206
По умолчанию

ГОСТ 27.002-89

Группа Т00

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ


ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ

Термины и определения
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 13:02   #3 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 237
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 118
По умолчанию

1. Надежность - Способность/функция устройства (системы) на протяжении долгого времени выполнять свои функции/задачи без поломки/отказа.
2. Безопасность - способность/функция устройства (системы) выполнять свои задачи так, что при нештатной ситуации (поломки/отказа) не нарушить работу других устройств (систем).

3. Рискну предположить что Безопасность входит в Надежность

4. Надежное состояние - "стояк"
5. Безопасное состояние - "полшестого"

А вообще вродеж уже сто раз перетирали это. Нафик тебе ворошить прошлое?
APTEM вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 04.09.2014, 13:08   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 38
Сообщений: 2,740
Поблагодарил: 137 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Вопросы носят общий характер, БЕЗ ПРИВЯЗКИ С СИСТЕМАМ СЦБ.
ВОЛЬВО БЕРИ УЖЕ!!!!
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 13:40   #5 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 158
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 33 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
на протяжении долгого времени
... на протяжении заданного срока...
Валера Ко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 13:44   #6 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,805
Поблагодарил: 1312 раз(а)
Поблагодарили 1592 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера Ко
... на протяжении заданного срока...
заданный срок = срок гарантии + 1 день
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.09.2014, 14:43   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,156
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Александр, неправдочка. Я бы сказал, что "заданный срок" - на протяжении заданных показателей надежности в нормативно-технической документации (ими может быть например наработка на отказ и т.п.).
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 15:08   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 38
Сообщений: 1,156
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Углев Дмитрий, с трактовками худо бедно понятно.
К примеру у автомобиля можно найти и опасные отказы и неопасные.
Неопасный это любой отказ, не приводящий к нарушениям катастрофического характера. К примеру, перегорание лампочки, или отказ стеклоочистителя.
А опасный - это к примеру излом шаровой опоры в подвеске (колесо сдвигается в другую плоскость), заклинивание руля и т.п.
Отличие от СЦБ в том, что нет защитных отказов.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 15:17   #9 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Я думаю так.
Надежность и Безопасность разные понятия, хотя на первый взгляд, кажется, что они достаточно сильно коррелируют!
Система может быть ненадёжной и в тоже время безопасной, если при любом отказе переходит в безопасное состояние.
Система может быть надёжной, но небезопасной, если есть вероятность события перехода в небезопасное состояние.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
17845 (04.09.2014)
Старый 04.09.2014, 15:36   #10 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Что такое надежное состояние?
Думаю, что это такое состояние, при котором вероятность перехода в любое другое состояние пренебрежимо мала (т.е. при определенных обстоятельствах вероятность перехода можно считать равной 0).
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 18:12   #11 (ссылка)
созерцаю
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,632
Поблагодарил: 746 раз(а)
Поблагодарили 965 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Рискну, не для СЦБ, как просил.

1. Что такое надежность? Способность предмета, устройства, индивидума и пр. исполнять свою задачу, поведение и пр. при воздействии на него определенных заранее действий, но при этом юридически не рассматриваеются последствия приводящих к смерти одного или более человек, а также порча имущества оцениваемая в деньгах.

2. Что такое безопасность? То же, что и надежность, но включающее в себя оценку ущерба в деньгах.

3. В чем отличие между надежностью и безопасностью? Ни в чем. Ибо первая, есть часть второго. Безопасность = надежность + ущерб выраженный в деньгах

4. Что такое надежное состояние? Состояние при котором выполняется 100% оговоренных заранее задач или одна задача.

5. что такое безопасное состояние? Состояние при котором исключается на 100% ущерб который можно выразить в деньгах.

Надысь изучал тему " Оценка физического износа" с точки зрения кредитора (банка). Любопытное поведение у них на эти два понятия.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 04.09.2014, 21:56   #12 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,961
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

1. Вероятность возникновения отказа (нарушения нормального функционирования)
2. Вероятность возникновения опасной ситуации
3. Очевидно, что п.1 и п.2 никак друг с другом не связаны (если, конечно, нарушение нормального функционирования не ведет к опасной ситуации)
4. Вероятность возникновения отказа стремится к нулю
5. Вероятность возникновения опасной ситуации стремится к нулю

Последний раз редактировалось Luke; 04.09.2014 в 22:02.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 04.09.2014, 22:06   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,564
Поблагодарил: 508 раз(а)
Поблагодарили 235 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
1. Что такое надежность?

2. Что такое безопасность?

3. В чем отличие между надежностью и безопасностью?

4. Что такое надежное состояние?

5. что такое безопасное состояние?
а как ученики ответили? я бы, наверное, на скорую руку невымляллиб..
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.09.2014, 22:09   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,299
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

А что такое "состояние безопасности"?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 04.09.2014, 22:30   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,564
Поблагодарил: 508 раз(а)
Поблагодарили 235 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
А что такое "состояние безопасности"?
Смотри пункты:
- Устройства СЦБ не должны допускать...
- Устройства СЦБ должны обеспечивать...

olega88 добавил 04.09.2014 в 23:31
По ходу основные "риторические" вопросы по пунктам 5-6
__________________

Последний раз редактировалось olega88; 04.09.2014 в 22:30. Причина: Добавлено сообщение
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[04-2013] Простота, надежность, безопасность Admin xx3 0 17.08.2013 13:08
Надежность машиниста Admin Ж/д статьи 0 08.06.2013 03:18
Надежность ghoust Курсовое и дипломное проектирование 6 10.09.2012 09:39
Про надежность ыфмфпу Ищу/Предлагаю 30 11.06.2012 09:09
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения Admin ОСТы 0 03.05.2011 16:51

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4