СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.04.2016, 14:35   #76 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, сертификат соответствия выдается на изделие, которое соответствует своей спецификации (в которой зафиксирован СОСТАВ этого изделия).
Если состав кем-то меняется (отклоняемся от спецификации), то изделие в целом может перестать соответствовать тем требованиям, которые подтверждались, выданным на него сертификатом, в силу того, что новый элемент может НЕ обеспечить работу всего изделия (в данном случае привода) в разных условиях и режимах эксплуатации.
Возможный выход: сертификация отдельно движка. Хотя опять-таки...

Думаю, здесь проблема в том, что нет единого понимания о четкой границе - с какого момента изделие уже начинает считаться другим.
Где критерий этого? (установленный нормативкой, а не субъективными мнениями)
Считается ли изделие тем же при внесении изменений в функционал, но сохранении конструкции?
а при изменении конструкции, но сохранении функционала?
а при обновлении версии ПО? а в случае комбинации с предыдущими вариантами?
в общем здесь вопросов много...

Более того здесь однозначно должна быть граница, иначе производитель будет получать сертификат на одно изделие, потом менять все потроха изделия, оставив только коробку и прикладывать новшество сертификатом от исходного изделия. И более того тем, кто подписался под сертификатом ещё и должен за это ответственность нести (в случае обязаловки).
И так про всё - привода, вагоны, локомотивы, МПЦ, etc.
И в то же время важно, что бы была возможность "безболезненно" менять (улучшать) изделие. Чтобы из-за каждой маленькой модификации не проходить всю процедуру по новой. Баланс бы соблюсти.

Извините, что влез...
Ага. ЩАААЗЗЗ. Разбежались менять потроха. Это только по телеграммам РЖД такие космические безобразия творятся , с последующей остановкой действия сертификата соответствия.
ТР ТС 003/2011 статья 4 пункт 10. Изучайте матчасть. ёлы-палы....
Для определения критериев ( хотя бы в первом приближении) есть аккредитованные эксперты органов по сертификации и аккредитованных ( государством) экспертных центров.

Пример: В эл. приводе поменяли изоляционный материал контактора ( тема всем знакомая).
Это может повлиять на эл. сопротивление изоляции?-да
На пробой её же?-да
На климатическую и механическую стойкость привода в целом( мы же НЕ рассматриваем КАЖДЫЙ элемент в отдельности) - скорее всего -да
на ресурс? - скорее всего да.
на остальные показатели с большой долей вероятности -нет.
Вот . А дальше работаем с этими показателями , что- то испытывается, что- то может закрыться доказательством безопасности
Дальше , изделие со старым материалом изымается и под прежним номером КД , после проведения типовых испытаний и сертификационных испытаний в установленном нами с вами объёме ( а не в полном объёме) продукция идёт в жизнь. В случае если остаётся СТАРОЕ комплектующее изделие, вот тут надо их разделить, для чего должна быть в КД присобачена через тире буковка или две циферки. То есть введено НОВОЕ исполнение, для их чего?... правильно- идентификации. Примерно как то так..

Последний раз редактировалось 17845; 01.04.2016 в 14:53.
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 15:55   #77 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от 17845 Посмотреть сообщение
ТР ТС 003/2011 статья 4 пункт 10. Изучайте матчасть. ёлы-палы....
как раз-таки согласно именно этому пункту следует: если изменения, не влияют на безопасность, то оценку соответствия проводить не обязательно. (если говорим исключительно в рамках этого пункта)
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 17:45   #78 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для 17845


Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Малаховка
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 167 раз(а)
Поблагодарили 136 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4575
Закачек: 0
Репутация: 252
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
как раз-таки согласно именно этому пункту следует: если изменения, не влияют на безопасность, то оценку соответствия проводить не обязательно. (если говорим исключительно в рамках этого пункта)
Для этого я Вам пример и привёл
17845 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.04.2016, 18:53   #79 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
17845, а вот если предъявлять требования непосредственно к двигателю, то он ведь дальше 0,7 м от рельса находится - группа МС3 вырисовывается.. хотя с другой стороны он жёстко к приводу закреплен..
в общем он в любом случае по МС4 идет?
эт я так, для общего развития интересуюсь..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.08.2016, 22:55   #80 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для AlexeyShar


Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vitaliy1990 Посмотреть сообщение
для мсп, как для коллекторного двигателя постоянного тока с последовательным возбуждением, разницы большой нет, а для эмсу возможно есть,
+тот факт, что вылетел эмсу без установленных искрогасящих конденсаторов, возможно что как раз таки эти конденсаторы еще и сглаживают пульсацию питания
Искрогасящие конденсаторы для ЭМСУ не нужны. Нужно только, чтобы напряжение при включени было не менее 160 В (по вольтметру). После включения двигателя напряжение может падать до 90 В.
AlexeyShar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.08.2016, 07:45   #81 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от AlexeyShar
напряжение при включени было не менее 160 В (по вольтметру). После включения двигателя напряжение может падать до 90 В.
А куда теряются лишние 70 вольт?
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.08.2016, 21:06   #82 (ссылка)
Горняк.

Автор темы
 
Аватар для bekas


Регистрация: 15.07.2012
Возраст: 57
Сообщений: 97
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Загрузки: 4294
Закачек: 1
Репутация: 32
У нас в горочном исполнении (ЭМСУ-СПГ) по инструкции должно быть не менее 200 В постоянного тока, по факту от 205 В и выше, и ничто никуда не теряется.
bekas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2016, 08:17   #83 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для sepa49


Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 17
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 47
Закачек: 0
Репутация: 0
Добрый день. Может у кого есть монтажная схема расключения электропривода СП-10?
Если есть в Visio или в AutoCAD, или в скане. Очень надо.

sepa49 добавил 08.08.2016 в 09:17
Добрый день. Может у кого есть монтажная схема расключения электропривода СП-10?
Если есть в Visio или в AutoCAD, или в скане. Очень надо.

Последний раз редактировалось sepa49; 08.08.2016 в 08:17. Причина: Добавлено сообщение
sepa49 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.01.2017, 18:07   #84 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для bucha


Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 951
Закачек: 0
Репутация: 0
bekas,
подскажите а есть ли утвержденные нормы токов фрикции в зависимости от типа стрелки и марки крестовин для ЭМСУ-СПГ? на какие документы ориентироваться....
и как вообще эти двигатели на горке себя ведут?
заранее спасибо за информацию

bucha добавил 01.01.2017 в 19:07
bekas,
подскажите а есть ли утвержденные нормы токов фрикции в зависимости от типа стрелки и марки крестовин для ЭМСУ-СПГ? на какие документы ориентироваться....
и как вообще эти двигатели на горке себя ведут?
заранее спасибо за информацию

Последний раз редактировалось bucha; 01.01.2017 в 18:07. Причина: Добавлено сообщение
bucha вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.10.2017, 11:09   #85 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для andreur


Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 40
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 21 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 50
Закачек: 4
Репутация: 25
А если на горке используются двигатели на 100 в, что делать? Эмсу-спг уже не поставить?

andreur добавил 14.10.2017 в 12:09
А если на горке используются двигатели на 100в, эсму-спг не поставить? Или всю питающую переделывать

Последний раз редактировалось andreur; 14.10.2017 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение
andreur вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.10.2017, 12:26   #86 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для psortd


Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 274
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 51 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 30
Нужно вспомнить электротехнику. Питающее 100в мощность на эл.двигателе 250вт , питающее 200в мощность на эл.двигателе 1400Вт при токе 7.0А . Голова есть? думайте сами .
psortd вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.10.2017, 12:31   #87 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от psortd Посмотреть сообщение
Нужно вспомнить электротехнику. Питающее 100в мощность на эл.двигателе 250вт , питающее 200в мощность на эл.двигателе 1400Вт при токе 7.0А . Голова есть? думайте сами .
На всякий случай - на горках при "классических" МСП на 100 В на них подается 220 В, причем - вполне умышленно!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электродвигатель ЭМСУ ШНС КРП Постовое и напольное оборудование 210 20.11.2023 17:57
Стрелочный электродвигатель ДБУ Василич Приборы и напольное оборудование 141 18.02.2021 11:23
Электродвигатель п11м (см) Niquille Учебные материалы железнодорожной тематики 0 14.06.2013 20:34
=Диплом= Тяговый электродвигатель ТЕ-006 2ТЭ116 Admin Студенту-локомотивщику 0 26.03.2011 12:03
Электродвигатель МСП-0,25 ANGRK Поиск документации 0 22.02.2010 16:13

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4