Трассоискатель - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Torquato Tasso · 17.08.2010, 20:56

Цитата:

Сообщение от tiksi

Что испытано? Поясните плз.

Любая частота, кратная 50Гц - 100Гц, 200Гц...1000Гц и т.д.(что по сути является гармониками частоты питающей сети) неэффективны для поиска трасс в условиях близраспложенных ЛЭП, р.ц., кабельных трасс, КТП и т.д Эффективны они только в чистом поле.В условиях близраспложенных ЛЭП, р.ц., кабельных трасс, КТП и т.д можно долго бродить кругами. так ничего и не находя.

**elmech** · 17.08.2010, 21:31

Цитата:

Сообщение от tiksi

...Ранее пользовались более простыми приборами и точность определения была не хуже сегодняшних...

Вовсе не претендовал на хай-фай, в повторении этой конструкции, был единственно озабочен - чувствительностью

Цитата:

Сообщение от tiksi

...Но если, по нищите или по ленности, кто то применит 1000Гц, при наработаных навыках, проблем в поиске кабеля не будет!

Не думаю, что при прослушивании хэви метал развивается музыкальный слух. В моей практике (правда это было давно) промышленные конструкции тоже использовали частоты далёкие от гармоник 50 Гц. Если придётся работать вблизи контактной сети, ЛЭП, рельсовой цепи и прочих кабельных коммуникаций, даже не использующих напряжений в 50 Гц, всё равно трудно отследить, за наведённым фоном переменного тока (а он повсюду), сигнал передатчика, если его частота гармонирует с 50 Гц. Лучше искать "прутиком".

**tiksi** · 17.08.2010, 21:35

Цитата:

Сообщение от rjnjd-utyyflbq

100Гц, 200Гц...1000Гц и т.д.(что по сути является гармониками частоты питающей сети) неэффективны для поиска трасс

Требования к электроэнергии гласят "...содержание - гармоник не должно быть более 5%". Т.е. гармоники имеют более низкий уровень чем 50 Гц. Отсюда- что бы услышать 2,3 и остальные гармоники в приёмнике трассоискателя, надо перенастраивать приёмник. Частоты применяемые в промышленных трассоискателях (512 и 1024 Гц) находятся рядом с 500 и 1000 Гц и не думаю, что полоса пропускания фильтров приёмников, была бы меньше 48 Гц. Если он собран не на сигнальном процессоре.
Важно что бы сигнал трассоискателя имел свой "рисунок", который можно легко распознать на слух.

tiksi добавил 17.08.2010 в 20:35

Цитата:

Сообщение от elmech

Лучше искать "прутиком".

Вот здесь согласен на 100%. Знавал таких- чудеса и только. У меня, увы, не получалось.

**elmech** · 19.08.2010, 19:07

Нужда и крайняя необходимость подтолкнули к созданию "самопальной" конструкции (см "Радио"№5 1987 года).
Хотя взятая схема полностью работоспособна, в ходе повторения были внесены некоторые изменения, в основном из-за применения готовых индуктивностей. Входной контур магнитной антенны, элементарно прост в изготовлении и настройке, поэтому сделан по схеме, без изменений. Для визуального контроля был добавлен стрелочный прибор (микроамперметр на 50 мкА), вместе со звуковым сопровождением это позволило, при небольшом навыке, определять глубины залегания кабелей (мой опыт: до 2 м с ошибкой +/- 5 см).

Обратите внимание на рабочую частоту (1133 Гц), которая ни под каким "соусом" не соотносится с частотой в 50 Гц или её гармониками (при больших токах, в близко расположенных цепях, даже в 20-ой гармонике уровень может быть запредельным для входной цепи прибора). Для экзотики и простоты различения можно добавить модулятор с кодами "зелёного", "жёлтого", "КЖ" огней или их комбинацией, доработка - две микросхемы))).

Аппарат эксплуатировался в разных условиях, на любой местности, людьми, впервые взявшими в руки такого типа прибор, всё - без проблем. Единственно: плохая селективность при увеличении чувствительности на малом сигнале (при расстоянии в 2-3 км от передатчика) шум гармоник сети 50 Гц может давит настолько, что трудно ориентироваться. Увеличение сигнала передатчика чревато наводками в соседних по трассе кабелях.

Появившаяся схема (см. АТСИ №5 2000 года) была сразу же воплощена, правда, и тут не обошлось без изменений, но не слишком кардинальных. Отсутствие некоторых деталей для приёмника пришлось компенсировать адаптацией готового, сохранив идею автора. Применение электромеханического фильтра (ФЭМ) позволило создать комфортный в применении инструмент. В любом диапазоне эксплуатации (динамический, частотный) безукоризнен, удобен, прост в обращении.

ФЭМ брал у радистов, благо, мы в ту пору были одним ШЧ. Подойдёт любая пара, изменятся частоты настройки контуров, может понадобиться изменить число витков.

Torquato Tasso · 19.08.2010, 20:29

elmech,Спасибо за помощь.

**Толян** · 19.08.2010, 20:32

в быту данное устройство называется обезьяной

**elmech** · 19.08.2010, 20:56

Цитата:

Сообщение от Толян

в быту данное устройство называется обезьяной

Трудно предположить, что в быту возникнет необходимость отыскать трассу кабеля километра, хотя бы, на полтора))) А почему "обезьяной"? С чем это связано? Аналогия какая или "непередаваемая игра слов"?

Torquato Tasso · 19.08.2010, 21:01

Цитата:

Сообщение от Толян

в быту данное устройство называется обезьяной

А в чьем быту???

**Толян** · 19.08.2010, 21:09

быт имеется в виду обслуживание устройств

Толян добавил 19.08.2010 в 20:09

Цитата:

Сообщение от elmech

А почему "обезьяной"? С чем это связано? Аналогия какая или "непередаваемая игра слов"?

думаю с тем, что когда идешь с этой штукой - немного похоже на то, будто ведешь на поводке маленькую обезьяну

**elmech** · 19.08.2010, 21:42

Такой у меня получился передатчик и приёмник. Далеко от совершенства, предполагалось как временная конструкция, но вовремя руки "не дошли", поэтому как и всякое временное - стало долговечнее капитального))).

Torquato Tasso · 19.08.2010, 22:14

Цитата:

Сообщение от Толян

Толян добавил 19.08.2010 в 20:09

думаю с тем, что когда идешь с этой штукой - немного похоже на то, будто ведешь на поводке маленькую обезьяну

Думаю, что если курнуть, то и не на такое будет похоже.

**tiksi** · 20.08.2010, 09:55

Цитата:

Сообщение от elmech

...определять глубины залегания кабелей (мой опыт: до 2 м с ошибкой +/- 5 см).

Каков метод определения залегания кабеля?

*shnscb* · 20.08.2010, 10:32

возможно по уровню сигнала на приборе с учетом удаления от поста.

**tiksi** · 20.08.2010, 11:51

Цитата:

Сообщение от shnscb

...возможно по уровню сигнала на приборе...

Для этого ресурсов у прибора нет. Наверное метод тригонометрических функции.

сцб · 20.08.2010, 16:45

Использую в работе ПОИСК 210 Д. До этого прибора пользовался самоделкой - генератором и "штангой" с наушниками от древнего трассоискателя. Очень доволен Поиском! Ни какого сравнения с самоделкой.
Особенно хочу отметить наличие ёмкостного щупа - отборника. Здорово помогает при прозвонке кабеля или поиске отдельных жил в муфте.

19.08.2010, 19:07	#19 (ссылка)
elmech Super V.I.P. Регистрация: 30.03.2009 Возраст: 73 Сообщений: 644 Поблагодарил: 25 раз(а) Поблагодарили 65 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 3 Закачек: 1 Репутация: 81	Нужда и крайняя необходимость подтолкнули к созданию "самопальной" конструкции (см "Радио"№5 1987 года). Хотя взятая схема полностью работоспособна, в ходе повторения были внесены некоторые изменения, в основном из-за применения готовых индуктивностей. Входной контур магнитной антенны, элементарно прост в изготовлении и настройке, поэтому сделан по схеме, без изменений. Для визуального контроля был добавлен стрелочный прибор (микроамперметр на 50 мкА), вместе со звуковым сопровождением это позволило, при небольшом навыке, определять глубины залегания кабелей (мой опыт: до 2 м с ошибкой +/- 5 см). Обратите внимание на рабочую частоту (1133 Гц), которая ни под каким "соусом" не соотносится с частотой в 50 Гц или её гармониками (при больших токах, в близко расположенных цепях, даже в 20-ой гармонике уровень может быть запредельным для входной цепи прибора). Для экзотики и простоты различения можно добавить модулятор с кодами "зелёного", "жёлтого", "КЖ" огней или их комбинацией, доработка - две микросхемы))). Аппарат эксплуатировался в разных условиях, на любой местности, людьми, впервые взявшими в руки такого типа прибор, всё - без проблем. Единственно: плохая селективность при увеличении чувствительности на малом сигнале (при расстоянии в 2-3 км от передатчика) шум гармоник сети 50 Гц может давит настолько, что трудно ориентироваться. Увеличение сигнала передатчика чревато наводками в соседних по трассе кабелях. Появившаяся схема (см. АТСИ №5 2000 года) была сразу же воплощена, правда, и тут не обошлось без изменений, но не слишком кардинальных. Отсутствие некоторых деталей для приёмника пришлось компенсировать адаптацией готового, сохранив идею автора. Применение электромеханического фильтра (ФЭМ) позволило создать комфортный в применении инструмент. В любом диапазоне эксплуатации (динамический, частотный) безукоризнен, удобен, прост в обращении. ФЭМ брал у радистов, благо, мы в ту пору были одним ШЧ. Подойдёт любая пара, изменятся частоты настройки контуров, может понадобиться изменить число витков. Миниатюры
	0

19.08.2010, 20:32	#21 (ссылка)
Толян Создатель Регистрация: 19.12.2009 Адрес: Россия Возраст: 42 Сообщений: 1,267 Поблагодарил: 37 раз(а) Поблагодарили 1409 раз(а) Фотоальбомы: 2972 Загрузки: 0 Закачек: 0 Репутация: 50	в быту данное устройство называется обезьяной __________________ Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы. Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Книги по метрополитенам \| Указания ГТСС Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
	0

19.08.2010, 21:42	#25 (ссылка)
elmech Super V.I.P. Регистрация: 30.03.2009 Возраст: 73 Сообщений: 644 Поблагодарил: 25 раз(а) Поблагодарили 65 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 3 Закачек: 1 Репутация: 81	Такой у меня получился передатчик и приёмник. Далеко от совершенства, предполагалось как временная конструкция, но вовремя руки "не дошли", поэтому как и всякое временное - стало долговечнее капитального))). Миниатюры
	0

19.08.2010, 20:29	#20 (ссылка)
Torquato Tasso Новый пользователь Регистрация: 07.07.2009 Сообщений: 5,872 Поблагодарил: 282 раз(а) Поблагодарили 1009 раз(а) Фотоальбомы: 1 Загрузки: 162 Закачек: 59	elmech,Спасибо за помощь.
	0

20.08.2010, 10:32	#28 (ссылка)
shnscb Идеалист Регистрация: 11.03.2010 Возраст: 43 Сообщений: 307 Поблагодарил: 88 раз(а) Поблагодарили 49 раз(а) Фотоальбомы: 1 Загрузки: 178 Закачек: 4	возможно по уровню сигнала на приборе с учетом удаления от поста.
	0

20.08.2010, 16:45	#30 (ссылка)
сцб Кандидат в V.I.P. Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 21 Поблагодарил: 7 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 3 Закачек: 0 Репутация: 0	Использую в работе ПОИСК 210 Д. До этого прибора пользовался самоделкой - генератором и "штангой" с наушниками от древнего трассоискателя. Очень доволен Поиском! Ни какого сравнения с самоделкой. Особенно хочу отметить наличие ёмкостного щупа - отборника. Здорово помогает при прозвонке кабеля или поиске отдельных жил в муфте.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)