СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:ввод кабеля в пост ЭЦ

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.05.2013, 20:32   #1 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2227 раз(а)
Поблагодарили 1346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

приямок VS подполье


рассмотрим новый (проектируемый) пост ЭЦ

приямок:
некое сооружение вне здания поста ЭЦ, одной стороной к нему примыкающее. размеры приямка (в среднем): 2мх1.5м, глубиной (в среднем) 1.5м. приямок закрывается съемными крышками и тушится.

вот пример в процессе строительства:


кабель с поля заходит в приямок, там же разделывается броня, заземляется, там же запас кабеля ("кольца"). из приямка по трубам в фундаменте кабель попадает в кабельный канал в кроссовой (или в фальшпол).

подполье:
помещение под кроссовой, высотой не менее 1.8м, площадью не меньше 10м2. в подполье отдельный вход с улицы (крыльцо). кабель от брони и экрана должен предварительно избавится в муфтах (или шкфах) около поста ЭЦ. затем заходит в подполье, из которого поднимается в кроссовую примерно так:





помогите разобраться:
1. что лучше с точки зрения эксплуатации??
2. как правильней с точки зрения норм??

почему возник вопрос:
замечание пожарника (экспертиза ПД):
При проектировании поста ЭЦ не предусмотрены помещения для ввода кабелей СЦБ и связи в подвальном или цокольном этажах (п.5.7.1 СП 153.13130.2013).

СП 153.13130.2013
http://scbist.com/scb/uploaded/2721_1367861465.pdf

ЗЫ: может, не совсем корректно назвала: под подпольем я понимаю некое помещение под первым этажом ))

Последний раз редактировалось Sama Y; 06.05.2013 в 20:36.
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.05.2013, 20:56   #2 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,646
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5590 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
1. что лучше с точки зрения эксплуатации??
с точки зрения эксплуатации - все равно. Туда никто не лазиет, пока что-нибудь не погорит
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 06.05.2013, 21:34   #3 (ссылка)
Участник


Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 73
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -24
По умолчанию

В подполье работать удобней, а так фиг знает как правильней. Кстати, у вас в СЦБ полиэтиленом тоже нельзя по зданиям идти? И если нет, как делаете переход на винил?

Последний раз редактировалось Johnny the Fox; 06.05.2013 в 21:36.
Johnny the Fox вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (07.05.2013)
Старый 07.05.2013, 04:05   #4 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

1. По каким пунктам графика техпроцесса нужно работать в подполье?????
2. У "нас в СЦБ" напольный кабель (в полиэтиленовой оболочке) доходит до кроссового статива, а дальше идет внутрипостовой кабель (в ПВХ оболочке, но изоляция жил один фиг из полиэтилена).
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Johnny the Fox (07.05.2013), Sama Y (07.05.2013)
Старый 07.05.2013, 06:36   #5 (ссылка)
))

Автор темы
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2227 раз(а)
Поблагодарили 1346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
с точки зрения эксплуатации - все равно
Цитата:
Для эксплуатации однозначно лучше подполье
"минусы" подполья: вода (сырость), лишнее помещение для обслуживания, дополнительные муфты (шкафы) для разделки на вводе...
не??

Последний раз редактировалось Sama Y; 07.05.2013 в 07:52.
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2013, 06:50   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 567
Поблагодарил: 86 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Репутация: 45
По умолчанию

Поползал и в приямках и в подпольях предостаточно. Свое мнение высказал.

Комментарии к сообщению (репутация)
Sama Y, положительно: спасибо ))
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (07.05.2013)
Старый 07.05.2013, 07:36   #7 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Спорить с таким документом как этот СП - бесполезно. Но выполнение п.5.7.1 без соблюдения всего прочего из раздела 5.7. - деньги на ветер, так как если негорючесть материалов не соответствует требованиям, то тяга из подполья вверх, особенно если будет поддувать через негерметичную дверь или негерметичный ввод - замечательная. По мне, подполье для разъезда или малой станции, пост ЭЦ которых размещен в транспортабельном модуле, да и в капитальном здании площадью менее 50 кв м - чрезмерная роскошь. Просто всегда плохо, независимо от ввода, - чрезмерный, неупорядоченный запас кабеля, ну это не к проектировщикам, а строителям и тем эксплуатационникам, которые считают что запас... карман не тянет.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Sama Y (07.05.2013)
Старый 07.05.2013, 07:44   #8 (ссылка)
))

Автор темы
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2227 раз(а)
Поблагодарили 1346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
чрезмерный, неупорядоченный запас кабеля
в моем случае запаса не получится: кабель приходит с поля с броней и экраном. а в подполье уже зайдет обыкновенный. смысл делать запас из обыкновенного?
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.05.2013, 08:13   #9 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 92 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 93
По умолчанию

Как сказали выше должно зависеть от размера станции. Мне больше подполье нравится. Бывает конечно затапливает его, но не на всех станциях, да и откачать проблем особо нет. Зато работать гораздо удобней. У нас на более-менее старых постах броня с кабеля в подполье снималась и там же заземлялась на шину заземления, и никаких отдельных шкафов возле поста не было.
__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (07.05.2013)
Старый 07.05.2013, 09:34   #10 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 983 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Подполье удобнее. Приямок тесен, менее закрыт от осадков, чем подполье, не защищен от вандализма.
Подполье!
Замечания по п.5.7.1 СП 153.13130.2013. Корявое требование. Если пост небольшой, то городить под ним полнопрофильный фундамент, абсурд. Достаточно дешового ленточного фундамента. Так же вопрос с транспортными модулями - под них тоже городить подполье?
В этих случаях требования СП не продуманы до конца логичного.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (07.05.2013)
Старый 08.05.2013, 04:01   #11 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Я за приямок.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (08.05.2013)
Старый 13.05.2013, 08:50   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 42
Сообщений: 1,271
Поблагодарил: 242 раз(а)
Поблагодарили 351 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

Мы всегда (если не модуль) делам приямок
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2013, 09:41   #13 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

А с модулем подполье?????
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2013, 13:50   #14 (ссылка)
Участник
 
Аватар для tild


Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 69
Поблагодарил: 41 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от led Посмотреть сообщение
А с модулем подполье?????
Как вариант - технический этаж над модулем...

А по существу: существуют ли выпускаемые промышленно и разрешенные в ОАО конструкции для прокладки кабеля вдоль стен подполья и "организованного" хранения колец запаса?

PS: извините, не удержался
tild вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2013, 13:58   #15 (ссылка)
))

Автор темы
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,521
Поблагодарил: 2227 раз(а)
Поблагодарили 1346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А по существу: существуют ли выпускаемые промышленно и разрешенные в ОАО конструкции для прокладки кабеля вдоль стен подполья и "организованного" хранения колец запаса?
в старых типовых есть немного
и есть кабельросты Камышловские для прокладки кабелей в подполье...

ЗЫ: хотим писать письмо, чтобы разъяснили этот пункт
ЗЗЫ: помогите придумать аргументы
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приямок на вводе кабеля в пост ЭЦ ftlo Поиск документации 12 24.02.2011 18:01

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4