СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.01.2010, 09:51   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Algo


Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 27
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7799
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: Номерные плюсы


День добрый, коллеги.
Есть в общем схемки, где используется сабж. Типичные примеры - включение реле ГМ в сигналах или схемы УКСПС.
Так вот собственно вопрос - по какому принципу выбирается статив, с которого берется плюс? Тот, на котором установлено само включаемое реле? Или откуда? где можно про это почитать, если это вообще описано?
Заранее спасибо.
__________________
СЦБ - хорошая зарядка для мозгов.
Algo вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 14.01.2010, 09:53   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Фикс


Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 387
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 30 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10
Закачек: 0
Репутация: 36
скорее по удобству монтажа, особенно при работе в действующих устройствах..
Фикс вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2010, 10:14   #3 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Avton


Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 456
Поблагодарил: 197 раз(а)
Поблагодарили 853 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Загрузки: 291
Закачек: 1
Репутация: 241
Поддерживаю Фикс. С того статива, где хотя бы один контакт, учавствующий в монтаже этих плюсов и удобство монтажа.
Avton вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.01.2010, 10:50   #4 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Берётся откуда удобней. Если стативы в одном ряду, например, 23 и 25, то при типовой разводке питания по боковинам удобней брать 25П, так как этот полюс проходит через боковуху 23 статива. Хотя это решение не совсем правильное, (нужно брать с шины статива), но в действующих устройствах более удобно.
Также есть ук. ГТСС 1247/1212, при параллельном соединении обмоток нескольких реле минус тоже требуется брать с одного статива, точнее с ОДНОЙ ШИНЫ статива, иначе возможна подпитка реле.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.01.2010, 11:20   #5 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Algo


Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 27
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7799
Закачек: 0
Репутация: 0
Спасибо за ответы, все понял
__________________
СЦБ - хорошая зарядка для мозгов.
Algo вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.03.2010, 23:15   #6 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для itr


Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 108
Поблагодарил: 161 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 64
Закачек: 1
Репутация: 17
Если возможно включение реле по нескольким цепям с разных стативов, то выбирают один общий плюс как говорит Александр,
itr вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2010, 19:18   #7 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Наверно будет в тему:
При регулировке станции выявили такую ситуацию, что одна цепь питалась с двух разных стативных плюсов - два параллельных контакта в начале цепи на разных стативах, а проектировщики видно решили не тянуть чужой плюс на статив. Получается следующая неприятная ситуация - при сгорании предохранителя стативного плюса, статив питается от плюса другого статива.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2010, 20:26   #8 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для mishascb


Регистрация: 18.02.2010
Возраст: 53
Сообщений: 303
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 17
Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
Наверно будет в тему:
При регулировке станции выявили такую ситуацию, что одна цепь питалась с двух разных стативных плюсов - два параллельных контакта в начале цепи на разных стативах, а проектировщики видно решили не тянуть чужой плюс на статив. Получается следующая неприятная ситуация - при сгорании предохранителя стативного плюса, статив питается от плюса другого статива.
Некоторые цепи специально кольцуются для дублирования питания. В случае пропадания питания с одной стороны цепь будет получать питание с другой. Но тут нужно смотреть что за цепь и что может произойти в случае короткого замыкания в цепи, скорее всего перегорят оба предохранителя.
__________________
Есть такой город Нижняя Салда.
mishascb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2010, 20:59   #9 (ссылка)
ДОНЧАНИН
 
Аватар для glebas


Регистрация: 07.03.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 324
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 71 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 91
Закачек: 0
Репутация: 82
Отправить сообщение для glebas с помощью ICQ
Питание если закольцовываться, то обычно через один предохранитель и в пределах одного стативного плюса. А ярким примером предотвращения объединения стаивных плюсов является использование полюса СПБ-Р в 5-ой цепи исполнительной группы БМРЦ.
__________________
Не возможно знать все, но стремиться просто необходимо...
glebas вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2010, 21:10   #10 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от mishascb
Некоторые цепи специально кольцуются для дублирования питания. В случае пропадания питания с одной стороны цепь будет получать питание с другой. Но тут нужно смотреть что за цепь и что может произойти в случае короткого замыкания в цепи, скорее всего перегорят оба предохранителя.
Так делать нельзя. Параллельное соединение предохранителей НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. 5А одного статива плюс параллельно ему 5А другого статива, плюс короткое в цепи и релейка отапливается "по чёрному".
glebas очень хороший пример привёл.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.03.2010, 22:37   #11 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для mishascb


Регистрация: 18.02.2010
Возраст: 53
Сообщений: 303
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 17
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Так делать нельзя. Параллельное соединение предохранителей НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. 5А одного статива плюс параллельно ему 5А другого статива, плюс короткое в цепи и релейка отапливается "по чёрному".
glebas очень хороший пример привёл.
Согласен! Поэтому и написал: нужно смотреть к чему может привести?.
А закольцовывание делается для дублирования при потере контакта и общее питание правильнее брать от одного предохранителя.
__________________
Есть такой город Нижняя Салда.

Последний раз редактировалось mishascb; 23.03.2010 в 22:40. Причина: Добавлено сообщение
mishascb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2010, 22:38   #12 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от mishascb
А закольцовывание делается для дублирования при потере контакта и общее питание правильнее брать от одного предохранителя.
Сейчас питание в основном кольцуется до предов (например, П - М от панели кольцуется по верхушкам стативов и с последнего статива возвращается на панель). Далее плюс от верхушки до преда и от преда до боковины Б5 (минус напрямую от верхушки до пятой боковины) не кольцуется, далее от боковины кольцуются шины (указание вышло года три назад, даже одна шина кольцуется), и от шины уже разбегается по релюхам. Один лепесток шины - один контакт реле, обвязка нескольких контактов реле между собой и подключение их одним проводом на шину не допускается.
Что бывает, когда неправильно подключены минусовые полюса и происходит потеря контакта в минусовом проводе, описано в ук ГТСС №1247/1212.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.03.2010, 22:43   #13 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для mishascb


Регистрация: 18.02.2010
Возраст: 53
Сообщений: 303
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 17
Цитата:
Сообщение от glebas Посмотреть сообщение
Наверно будет в тему:
При регулировке станции выявили такую ситуацию, что одна цепь питалась с двух разных стативных плюсов - два параллельных контакта в начале цепи на разных стативах, а проектировщики видно решили не тянуть чужой плюс на статив. Получается следующая неприятная ситуация - при сгорании предохранителя стативного плюса, статив питается от плюса другого статива.
Утверждать не буду и тем более настаивать, но ради интереса хочу развить тему:
А что если при правильном расчете токов вместо, допустим, одного 2х Амперного предохранителя включено наразных стативах два одноамперных.
__________________
Есть такой город Нижняя Салда.

Последний раз редактировалось mishascb; 23.03.2010 в 22:49.
mishascb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.03.2010, 23:20   #14 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от mishascb
тверждать не буду и тем более настаивать, но ради интереса хочу развить тему:
А что если при правильном расчете токов вместо, допустим, одного 2х Амперного предохранителя включено наразных стативах два одноамперных.
1. А смысл?
2. Токи через них никогда не будут одинаковые ввиду того, что сопротивление цепи через какой-нибудь один будет меньше или больше чем через другой (сопротивление монтажа получается выше сопротивления преда, и токи через преды никогда равны не будут). Итог: ток через один 0,5А, 1,1А через другой, он сгорает, через первый течёт уже 1,6А и он тоже сгорает.
3. При расчёте номинала придётся подсчитывать длину до сантиметра каждого провода на стативе, что бы рассчитать сопротивление цепи и избежать последствий пункта 2.
Хотя есть и плюсы такого решения: поиск земли или других повреждений будет намного увлекательней.
Так что проще протянуть лишний провод
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 24.03.2010, 16:30   #15 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для mishascb


Регистрация: 18.02.2010
Возраст: 53
Сообщений: 303
Поблагодарил: 43 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 0
Репутация: 17
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
1. А смысл?
2. Токи через них никогда не будут одинаковые ввиду того, что сопротивление цепи через какой-нибудь один будет меньше или больше чем через другой (сопротивление монтажа получается выше сопротивления преда, и токи через преды никогда равны не будут). Итог: ток через один 0,5А, 1,1А через другой, он сгорает, через первый течёт уже 1,6А и он тоже сгорает.
3. При расчёте номинала придётся подсчитывать длину до сантиметра каждого провода на стативе, что бы рассчитать сопротивление цепи и избежать последствий пункта 2.
Хотя есть и плюсы такого решения: поиск земли или других повреждений будет намного увлекательней.
Так что проще протянуть лишний провод
Спасибо, Александр, Вы меня убедили. Особенно понравились ваши плюсы. Да я и сам уже понял, что я не совсем правильно (или совсем не правильно) решил "сумничать". Понятно, что мое предположение можно было рассматривать только для какой-то одной конкретной цепи, а не для питания всего статива. Однако факт есть и если то о чем говорит glebas не проектная ошибка, тогда что? Возможно эту схему запаивали уже местные механики, рассуждая также, как и я (обычно какие-то дополнительные схемы монтируются по принципиальным схемам без указания конкрктного места откуда берется питание), но тех.док. и группа надежности должны проверять.
__________________
Есть такой город Нижняя Салда.
mishascb вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
плюсы, номерные


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4