СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.04.2011, 10:55   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Скорей всего ТШ последним замыкает уже подготовленную контактами других реле цепь, а схема искрогашения не работает.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 17.04.2011 в 15:41.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.04.2011, 11:41   #47 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,490
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1875 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Luke,
какая нормаль, сопротивление кабеля рк, тип ТШ, да и вообще схему
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 17.04.2011, 17:35   #48 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,490
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1875 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
0,12А непосредственно через контакт ТШ - это тупо много. Для примера у меня такой ток был при кодовом на выходном конце под 30А на ЧКАБ. Не был включен искрогасящий контур. Подключили контур - уменьшился на к-тах ТШ почти в 10 раз.
Вы что-то напутали. 0,12х40(коэффициент ДТ-0,2)=4.8. до релейного как раз два с небольшим добежит
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 25.04.2011, 12:34   #49 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Вот схемка. Контур искрогашения проверил, даж кандер заменил с резистором. Искры один хрен летят от контактов. ВОЦЫ проверил, сопротивление изоляции дт с кабелем 40 МОм. Непонятно почему Алексей считаешь, что 0,12а через контакты это много? Коэф трансформации ДТ=40, т.е. 0,12х40=4,8А в рельсах по-моему нормально.
Может быть дело в том, что в данном случае "свой" путь кодируется с релейного конца? Но физику процесса я понять не могу, чем в данном случае отличается кодирование "своего" пути с релейного или питающего конца
Миниатюры
сбои Алс-rk-2p.jpg  
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2011, 13:33   #50 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 581 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Это только схема релейного конца р.ц. По ней много не скажешь. Для анализа нужна полная схема р.ц.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 25.04.2011 в 13:36.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2011, 13:49   #51 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Вот схемка. Контур искрогашения проверил, даж кандер заменил с резистором. Искры один хрен летят от контактов. ВОЦЫ проверил, сопротивление изоляции дт с кабелем 40 МОм. Непонятно почему Алексей считаешь, что 0,12а через контакты это много? Коэф трансформации ДТ=40, т.е. 0,12х40=4,8А в рельсах по-моему нормально.
Может быть дело в том, что в данном случае "свой" путь кодируется с релейного конца? Но физику процесса я понять не могу, чем в данном случае отличается кодирование "своего" пути с релейного или питающего конца
Добрый день!
К сожалению, не приведена схема питающего конца этой РЦ.
Замечания к приведенной схеме:
- контакт реле 2П2 в цепи включения питания кодирующего трансформатора. Если это действительно ВТОРОЙ повторитель (по каскадам, по времени - основное путевое реле, через его контакт - первый повторитель, через контакт первого повторителя - второй повторитель) - то ТАК НЕЛЬЗЯ! Это сразу заложен сбой.
- зачем второй ВОЦ после контактов трансмиттерного реле? Что и от чего он защищает? Похоже, он как минимум лишний.
- по сути вопроса - по искрению. К сожалению, в отличие от схемы кодирования с питающего конца, при кодировании с релейного конца схему искрогашения реализовать не удается. Поэтому только косвенные методы. Первое - полярность кодового тока должна совпадать с полярностью тока своего путевого трансформатора. Следовательно - можно попробовать поменять местами выводы на вторичной обмотке кодирующего трансформатора. Второе - величина сопротивления резистора и емкости конденсатора в цепи кодирования с релейного конца должны быть такими же, как аналогичные ограничивающие резистор и конденсатор на питающем конце этой РЦ. Поэтому интересно было бы увидеть схему питающего конца и сравнить величины.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.04.2011, 14:28   #52 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,490
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1875 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Luke, какое сопротивление жил релейного кабеля (сколько метров до дросселя), какая нормаль рц
Какая длина рц, может, неправильно подобрано сопротивление Rк или кондёр, нужно знать все параметры
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 25.04.2011 в 14:35.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.05.2011, 10:11   #53 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Добрый день!
К сожалению, не приведена схема питающего конца этой РЦ.
Замечания к приведенной схеме:
- контакт реле 2П2 в цепи включения питания кодирующего трансформатора. Если это действительно ВТОРОЙ повторитель (по каскадам, по времени - основное путевое реле, через его контакт - первый повторитель, через контакт первого повторителя - второй повторитель) - то ТАК НЕЛЬЗЯ! Это сразу заложен сбой.
- зачем второй ВОЦ после контактов трансмиттерного реле? Что и от чего он защищает? Похоже, он как минимум лишний.
- по сути вопроса - по искрению. К сожалению, в отличие от схемы кодирования с питающего конца, при кодировании с релейного конца схему искрогашения реализовать не удается. Поэтому только косвенные методы. Первое - полярность кодового тока должна совпадать с полярностью тока своего путевого трансформатора. Следовательно - можно попробовать поменять местами выводы на вторичной обмотке кодирующего трансформатора. Второе - величина сопротивления резистора и емкости конденсатора в цепи кодирования с релейного конца должны быть такими же, как аналогичные ограничивающие резистор и конденсатор на питающем конце этой РЦ. Поэтому интересно было бы увидеть схему питающего конца и сравнить величины.
- 2П2 включен по схеме 1-го повторителя (через конткт основного путевого реле)
- не совсем пнимаю, как может схема питающего конца повлиять на схему релейного конца при кодировании, ведь кодирование включается после вступления поезда на путь, т.е. влияние питающего конца полностью отключено шунтированием РЦ колесными парами

на всякий случай схемку выкладываю

PS. В феврале ТШ поменял, сбоев пока не было, пока думаю обходиться учащенной заменой этого ТШ, 1 раз в 4 месяца
Миниатюры
сбои Алс-foto020.jpg  сбои Алс-foto028.jpg  

Последний раз редактировалось Luke; 22.05.2011 в 10:38.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2011, 10:17   #54 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Luke, какое сопротивление жил релейного кабеля (сколько метров до дросселя), какая нормаль рц
Какая длина рц, может, неправильно подобрано сопротивление Rк или кондёр, нужно знать все параметры
до ДТ 535м, нормаль РЦ-50-08а с двумя дт-0,2-500, длина РЦ 875м,
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2011, 11:52   #55 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,490
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1875 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
до ДТ 535м, нормаль РЦ-50-08а с двумя дт-0,2-500, длина РЦ 875м,
Не могу скачать нормаль, нет нормального интернета, но мне кажется, что низкое суммарное сопротивление релейного кабеля и резистора кодирования. В более новой нормали РЦ50-ЭТ00-С-86 суммарное сопротивление точно выше.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.05.2011, 12:41   #56 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
но мне кажется, что низкое суммарное сопротивление релейного кабеля и резистора кодирования.
но ведь при проектировании элементы расчитывали, не наугад же наверное ставили
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2011, 13:41   #57 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,490
Поблагодарил: 1449 раз(а)
Поблагодарили 1875 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke
но ведь при проектировании элементы расчитывали, не наугад же наверное ставили
Не факт.
Омск, например, читать примечания к альбому не умеет. Убеждался неоднократно.
Второй вариант-одну болванку размножили на несколько разных рц.
Я написал про более новую нормаль, по ней условия работы рц сделаны с устранением недостатков предыдущих нормалей. Может, стоит перевести рц на неё? Различаться будет только номиналом кондёров, резюков, и прочей мелочью на час работы
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.01.2012, 18:14   #58 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 03.01.2012
Возраст: 43
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Мозговой Посмотреть сообщение
Я так понял - все земляки собрались, и проблема одна и та же (привет из Костаная) такая же байда по ст.Тобол - пока грешим на намагничивание, но скорее всего пролема в неправильной канализации тягового тока - в паралель АВМки ставили предохранители - сработали и искровые промежутки не пробитые, но сработанные(даже после замены, на новых появились оплавления медных шайб) Кто хорошо разбирается в какнализации тягового тока - пожалуйста подскажите.
Проверь изостыки в маршруте по эпюре стоят?
задублируй уравнивающий или косой джемпер.
АндрейС вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.01.2012, 15:50   #59 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Комсомольск-на-Амуре
Возраст: 46
Сообщений: 211
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 35 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жэка Посмотреть сообщение
всем здрасти!

Волею случая стал свидетелм сбоя АЛСН. Тяга автономная. Двухпутка. Участок примерно 1 км длиной.
Я не работник ЖД, но работаю в одном из КБ, которое занимается разработкой различных приборов и устройств для верхнего строения пути.
Так вот местноые ШЧ и ПЧ попросили меня поучавствовать в комиссии по выявлению причн сбоев. На следующей неделе начнем с путейцами работать. Предварительно инфа такая - нашли два рельса сильно намагниченных. Будем пытаться устранять причину намагниченности.
Результаты постараюсь выложить потом...
предварительные результаты.
Рельсы поменяли 20 января 2012 года. Сегодня померили намагниченность вновь установленных и снытых рельсов. Что имеем:
1. На снятых рельсах исчезла многополюсность, но уровень намагниченности достаточно большой и неравномерный по длине рельса - примерно от 0,02 до 1,5 мТл. (до демонтажа было от минус 2 до +2 мТл).
2. на новых рельсах намагниченность по всей длине минусовая, но также немного неравномерная и и чуть повышена, чем у соседних - примерно от 0,02 до 0,2 мТл.

Забыл упомянуть - напротив намагниченных рельсов стоят столбы ЛЭП с заземлением.

3. Это я к чему. На одном вновь установленным рельсом аккурат напротив того места, куда воткнуто заземление опоры имеется один полюс - переход с минуса на + намагниченности...

Выводы пока не делаем, примерно через неделю опять поедем замерием намагниченность.
Но уже кое-какая информация есть для размышления.

Последний раз редактировалось Жэка; 23.01.2012 в 15:53.
Жэка вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбои кодов Sergey Gorbachev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 228 21.06.2016 20:16
Одиночный сбой АЛСН. Luke Локомотивные устройства и АЛС 267 01.04.2016 21:55
Сбои в работе РТА (ПАШ) VladimirVl Переездная сигнализация 16 20.09.2011 08:46
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 20:25
Сбои АЛСН zhuravlev Октябрьская железная дорога 6 24.07.2009 08:15

Ответ

Метки
сбои алс


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:28.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4