СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.11.2018, 11:28   #61 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Дальше - больше.
Засвидетельствовал сегодня своим почтением МЖД.
Тут такая тема подымается по поводу етого царицына.
Уж не знаю как, но видать уважаемым сцбистам из експлутационного штата удалось убедить руководство дороги, что это не руки у них из ж..ы и голова оттудаже, а это им не полную информацию предоставили поектировщики, строители и т.д. Ну вы поняли-проект говно.
Поэтому надо щас все срочно переложить с больной головы на здоровую. Обязать проектировщиков, чтоб они делали удобные проекты, методики проверки зависимостей, таблицы проверки зависимостей, ППРы строителям.
Уважаемые руководители всех и вся. Можете закрывать нахрен все жд вузы по всей стране, они никому не нужны, можете разгонять всех так называемых электромехаников, старших электромехаников, начальников участков, заместителей и главных инженеров - они не нужны. Можно оставит в эксплуатации только ШЧ и то не обязательно с образованием и набрать вмштат дешевых таджиков.
Теперь можно. Вперед.
Очень интересная реплика...
Я специально не стал реагировать сразу, выдержал паузу, чтобы и другие высказались, и эмоции поостыли.
Абсолютно не собираюсь быть адвокатом у эксплуатационников, сотворивших то, что они сотворили - "косяк" их, и с этим не поспоришь.
Но - согласитесь, что так не должно быть! Хотя все мы так делали и продолжаем делать, мы к этому привыкли, давно научились и долго умели, и сейчас еще умеем это делать, причем - в большинстве случаев - делать блестяще.
Порывшись в памяти - можно вспомнить "временные стативы увязки", которые силами ШЧ делались при сплошной, но поочередной модернизации целых участков, когда в один день переключалась станция с ЭЦ, через неделю - прилегающий перегон, еще через неделю - следующая станция и т.д.
Но это - неправильно, говорю это и как вчерашний ШЧ, делавший это многократно, и как вчерашний ЦШ, отвечавший за "правила игры" в хозяйстве А и Т.
Что-то мне не верится, что, например, реконструкцию атомной станции может или должен делать персонал, эксплуатирующий эту станцию. Причем речь не о непосредственном выполнении работ, а о разработке проектных решений, технологии производства работ по реконструкции и т.д. Думаю, что подобных примеров можно найти множество.
Поэтому, мне думается, что требование, чтобы проектная организация разрабатывала "промежуточный" схемплан, двухнитку, таблицу зависимости и т.п. на каждый из промежуточных этапов реализации проекта, вполне справедливо и обоснованно.
И точно так же - вполне справедливо и обоснованно требование, чтобы именно проектная организация разрабатывала "местную" инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ. Мы, к сожалению, в свое время замахнулись на решение этой задачи, но, насколько я знаю, все спустилось на тормозах. Соответственно, пора вернуться к решению и этой задачи тоже.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ШНС СЦБ (16.11.2018)
Старый 14.11.2018, 12:09   #62 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И точно так же - вполне справедливо и обоснованно требование
Я только "за" разделение труда. Но, учитывайте условия теперешние. Вы (ржд) контролируете проектные организации? Вы контролируете процесс проектирования? Нет. Вы контролируете субподрядчиков, субсубподрядчиков и т.д.? Нет. Вы же не думаете, что все проекты делает РЖДП?
В-общем, такие решения расслабляют эксплуатационный штат и снимают с него всю ответственность. А вот безопасности движения никак не способствует, даже наоборот. А билеты на поезд стоят больше чем на самолет!
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ШНС СЦБ (16.11.2018)
Старый 14.11.2018, 12:11   #63 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,432
Поблагодарил: 1431 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И точно так же - вполне справедливо и обоснованно требование, чтобы именно проектная организация разрабатывала "местную" инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ.
Тогда местную инструкцию СЦБ надо разбивать на две части.

Первая часть касается описания системы, включая все "хитрости" и алгоритмы работы. Её делают проектировщики.

Вторая часть окучивает весь маразм, творящейся на конкретной дороге, станции.
Ведь иногда распоряжения Н противоречат не только здравому смыслу, но и инструкциям. Эту часть должно ШЧ окучивать, подстраиваясь под весь этот маразм. Например, запрет пользования вспомогательными кнопками. Хотя тут будет противоречие с первой частью.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
ШНС СЦБ (16.11.2018)
Старый 14.11.2018, 12:13   #64 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 561
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 222 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Поэтому, мне думается, что требование, чтобы проектная организация разрабатывала "промежуточный" схемплан, двухнитку, таблицу зависимости и т.п. на каждый из промежуточных этапов реализации проекта, вполне справедливо и обоснованно.
Отвечу как проектировщик. А ХОЗЯЕВА в задании на проектирование прописать эти требования не пробовали? А то сделав проект строительства второго пути (примыкающие станции, перегон), разложив все по полочкам, утвердив на каждый этап по схемплану (включая выносы с переносом на левую сторону мешающих стройке светофоров), получаешь замечание экспертов - "выделение этапов не предусмотрено заданием, бросовые работы исключить". И замена терминов - "этап", "очередь" не принимаются. Последний раз выкрутились, применив термин "последовательность выполнения работ". И никакие доводы их не убедят... Попадаются с такими же убеждениями, как и у экспертов, и руководители в службах СЦБ (цитирую: "светофоры не заказывайте, перенесем на левую сторону в "окно" существующие". А то, что светофорам по 50 лет и переключение может попасть на зимний период, им не интересно - в кабинете тепло и комфортно).
Все вышеизложенное из реального опыта по проектированию вторых путей.
Добавлю. Нет никакой гарантии, что даже при выделении всех этапов реализация будет в порядке, предусмотренном проектом. Реализация обычно идет вопреки проекту и здравому смыслу, рулят обычно экономисты и руководители-дилетанты.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
Sama Y, положительно:

Последний раз редактировалось KPV; 14.11.2018 в 12:18.
KPV вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Gornyak46 (16.11.2018), ШНС СЦБ (16.11.2018)
Старый 14.11.2018, 12:16   #65 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Я только "за" разделение труда. Но, учитывайте условия теперешние. Вы (ржд) контролируете проектные организации? Вы контролируете процесс проектирования? Нет. Вы контролируете субподрядчиков, субсубподрядчиков и т.д.? Нет. Вы же не думаете, что все проекты делает РЖДП?
В-общем, такие решения расслабляют эксплуатационный штат и снимают с него всю ответственность. А вот безопасности движения никак не способствует, даже наоборот. А билеты на поезд стоят больше чем на самолет!
Я - за диалог по сути, без эмоций...
И, естественно, за выстраивание правильных отношений посредством, прежде всего, нормативной базы.
Все, что касается - в контексте обсуждаемого вопроса - эксплуатационного штата, это тема отдельного разговора, тоже непростого.

Николай Николаевич добавил 14.11.2018 в 13:15
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Тогда местную инструкцию СЦБ надо разбивать на две части.

Первая часть касается описания системы, включая все "хитрости" и алгоритмы работы. Её делают проектировщики.

Вторая часть окучивает весь маразм, творящейся на конкретной дороге, станции.
Ведь иногда распоряжения Н противоречат не только здравому смыслу, но и инструкциям. Эту часть должно ШЧ окучивать, подстраиваясь под весь этот маразм. Например, запрет пользования вспомогательными кнопками. Хотя тут будет противоречие с первой частью.
Готов согласиться!

Николай Николаевич добавил 14.11.2018 в 13:16
Цитата:
Сообщение от KPV Посмотреть сообщение
Отвечу как проектировщик. А ХОЗЯЕВА в задании на проектирование прописать эти требования не пробовали? А то сделав проект строительства второго пути (примыкающие станции, перегон), разложив все по полочкам, утвердив на каждый этап по схемплану (включая выносы с переносом на левую сторону мешающих стройке светофоров), получаешь замечание экспертов - "выделение этапов не предусмотрено заданием, бросовые работы исключить". И замена терминов - "этап", "очередь" не принимаются. Последний раз выкрутились, применив термин "последовательность выполнения работ". И никакие доводы их не убедят... Попадаются с такими же убеждениями, как и у экспертов, и руководители в службах СЦБ (цитирую: "светофоры не заказывайте, перенесем на левую сторону в "окно" существующие". А то, что светофорам по 50 лет и переключение может попасть на зимний период, им не интересно - в кабинете тепло и комфортно).
Все вышеизложенное из реального опыта по проектированию вторых путей.
И с этим - не спорю!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.11.2018 в 12:16. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 12:36   #66 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
чтобы проектная организация разрабатывала "промежуточный" схемплан, двухнитку, таблицу зависимости и т.п. на каждый из промежуточных этапов реализации проекта, вполне справедливо и обоснованно
Вот по этому "требованию". К этим схемплану, двухнитке и ТВЗ нужен ведь комплект рабочей документации, или как Вы считаете? Соответственно объем работ, наверно, можете представить? Увеличившийся объем.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 12:54   #67 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Вот по этому "требованию". К этим схемплану, двухнитке и ТВЗ нужен ведь комплект рабочей документации, или как Вы считаете? Соответственно объем работ, наверно, можете представить? Увеличившийся объем.
Думаю, что нужен.
В каком объеме - нужно определиться и узаконить.
Подозреваю, что при разумном подходе объем может быть не таким уж и большим.
А если об этапности начинать думать с самого начала проектирования - и тем более.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 13:33   #68 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Думаю, что нужен.
В каком объеме - нужно определиться и узаконить.
Подозреваю, что при разумном подходе объем может быть не таким уж и большим.
А если об этапности начинать думать с самого начала проектирования - и тем более.

Естественно нужен.
В плане объема определяться не с чем. Кто знает как делается проект, тот понимает.
Об этапности с самого начала нужно думать заказчику и прописывать это все в техзадании, пусть специалистов привлекают, чтобы нормальное техзадание выдать, а не всякую чушь.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ШНС СЦБ (16.11.2018)
Старый 14.11.2018, 13:43   #69 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Естественно нужен.
В плане объема определяться не с чем. Кто знает как делается проект, тот понимает.
Об этапности с самого начала нужно думать заказчику и прописывать это все в техзадании, пусть специалистов привлекают, чтобы нормальное техзадание выдать, а не всякую чушь.
Подозреваю, что требование "предусмотреть необходимую этапность работ" и сейчас встречается в ТЗ на проектирование...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 15:00   #70 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Подозреваю, что требование "предусмотреть необходимую этапность работ" и сейчас встречается в ТЗ на проектирование...
Да, это так. Но сейчас те требования, которые сформулированы после Царицыно, подразумевают под этапом - "окно", т.е. закрыли движение, сделали, проверили, открыли движение, ну логично.
Так как проектировщикам предугадать, когда начнется сама реконструкция, а это могут пройти годы, какие окна смогут дать движенцы на этом участке, какой продолжительности, какого объема?

T1000 добавил 14.11.2018 в 16:00
Можно перестраховаться и сделать на каждую новую стрелку комплект РД. Но опять же вопрос - последовательность включения стрелок как определить? Она же должна быть неизменной, иначе летит весь объем.
Представляете станцию стрелок на 150 и на каждую последующую стрелку делать отдельный комплект РД, увязанный с предыдущими?

Последний раз редактировалось T1000; 14.11.2018 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 15:06   #71 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Да, это так. Но сейчас те требования, которые сформулированы после Царицыно, подразумевают под этапом - "окно", т.е. закрыли движение, сделали, проверили, открыли движение, ну логично.
Так как проектировщикам предугадать, когда начнется сама реконструкция, а это могут пройти годы, какие окна смогут дать движенцы на этом участке, какой продолжительности, какого объема?
Наверное, "когда" будет "окно" - не так важно (условно, поскольку есть летний и зимний график).
А вот "как" нужно переключать, сколько и каких этапов и необходимых для этого "окон" - это, если мы говорим всерьез, должно быть совместное решение проектировщика и заказчика в лице эксплуатационника.
И, мне думается, первое предложение (а еще лучше - несколько вариантов) - для обсуждения - должно родиться в проектной организации.
Понятно, что сегодня ни "те", ни "другие" не готовы к такой постановке вопроса...

Николай Николаевич добавил 14.11.2018 в 16:06
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Можно перестраховаться и сделать на каждую новую стрелку комплект РД. Но опять же вопрос - последовательность включения стрелок как определить? Она же должна быть неизменной, иначе летит весь объем.
Представляете станцию стрелок на 150 и на каждую последующую стрелку делать отдельный комплект РД, увязанный с предыдущими?
Можно смеяться - но это в нас говорят СЦБиные стереотипы!
Я снова представил реконструкцию атомной станции - и, убежден, там именно проектом определяется: что, как и в какой последовательности.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.11.2018 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 15:13   #72 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И, мне думается, первое предложение (а еще лучше - несколько вариантов) - для обсуждения - должно родиться в проектной организации.
Вариант первый:
Смотрим, что написано в ТЗ про этапность. Если ничего - никаких этапов.
Если написано "предусмотреть" - предусматриваем по своему разумению (разумение у нас есть, не надо ухмыляться).
Остальное - проблемы строителей, и никаких отступлений от проекта. Если в один этап включается 50 стрелок - значит в одно окно включается 50 стрелок.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 15:17   #73 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Вариант первый:
Смотрим, что написано в ТЗ про этапность. Если ничего - никаких этапов.
Если написано "предусмотреть" - предусматриваем по своему разумению (разумение у нас есть, не надо ухмыляться).
Остальное - проблемы строителей, и никаких отступлений от проекта. Если в один этап включается 50 стрелок - значит в одно окно включается 50 стрелок.
Возможно...
Интересно бы в разговор включить и других коллег с одной и другой стороны!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 15:23   #74 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Есть еще проблема. На уровне проектировщиков объем этапа увязать со смежниками - П и Э можно, хотя и тут проект может быть не комплексным и разные разделы могут делаться разными организациями и в разное время.
Но когда доходит дело до строителей - тут тушите свет. Тут же тоже надо увязать строителей и по П и по Э. А они же разные. И разные внутри одного раздела. Как по П, например, какие-то могут уложить 10 стрелок в окно, другие только одну.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.11.2018, 15:31   #75 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Есть еще проблема. На уровне проектировщиков объем этапа увязать со смежниками - П и Э можно, хотя и тут проект может быть не комплексным и разные разделы могут делаться разными организациями и в разное время.
Но когда доходит дело до строителей - тут тушите свет. Тут же тоже надо увязать строителей и по П и по Э. А они же разные. И разные внутри одного раздела. Как по П, например, какие-то могут уложить 10 стрелок в окно, другие только одну.
Мне думается, что основная причина того, что решение этой задачи отдано на откуп эксплуатационникам - как раз в этом.
И мое мнение - главную скрипку здесь должны играть проектировщики-движенцы, это они должны предложить этапность выполнения работ, исходя из условий пропуска поездов по "оставшейся" части путевого развития в каждом из этапов.
Но, подозреваю, это я их переоцениваю...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СТО РЖД 05.010-2018 alexsav1 Поиск документации 2 17.08.2018 09:51
изменение специализации III и IV пути на участке Царицыно - Подольск Макс - МЖД Общие вопросы железных дорог 11 27.10.2017 22:51
=Диплом= Нужна срочно любая дипломная работа на тему Организация работы промежутчной станци!!! Светлана140113 Курсовое и дипломное проектирование 4 08.06.2015 12:45
[Минтранс РФ] 28 октября Президент РФ Владимир Путин провёл заседание наблюдательного совета Организационного комитета «Россия-2018» по подготовке и проведению чемпионата мира по футболу 2018 г., сообщила пресс-слу Министерство транспорта РФ Новости на сети дорог 0 29.10.2014 21:04
Калининград - 2018 Суховерша Алексей Калининградская железная дорога 3 27.01.2012 14:51

Ответ

Метки
нарушения2018


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4