![]() |
![]() |
|
![]() |
|
|
Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2025, #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда По железной дороге: |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#61 (ссылка) | |
__
![]() Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Я специально не стал реагировать сразу, выдержал паузу, чтобы и другие высказались, и эмоции поостыли. Абсолютно не собираюсь быть адвокатом у эксплуатационников, сотворивших то, что они сотворили - "косяк" их, и с этим не поспоришь. Но - согласитесь, что так не должно быть! Хотя все мы так делали и продолжаем делать, мы к этому привыкли, давно научились и долго умели, и сейчас еще умеем это делать, причем - в большинстве случаев - делать блестяще. Порывшись в памяти - можно вспомнить "временные стативы увязки", которые силами ШЧ делались при сплошной, но поочередной модернизации целых участков, когда в один день переключалась станция с ЭЦ, через неделю - прилегающий перегон, еще через неделю - следующая станция и т.д. Но это - неправильно, говорю это и как вчерашний ШЧ, делавший это многократно, и как вчерашний ЦШ, отвечавший за "правила игры" в хозяйстве А и Т. Что-то мне не верится, что, например, реконструкцию атомной станции может или должен делать персонал, эксплуатирующий эту станцию. Причем речь не о непосредственном выполнении работ, а о разработке проектных решений, технологии производства работ по реконструкции и т.д. Думаю, что подобных примеров можно найти множество. Поэтому, мне думается, что требование, чтобы проектная организация разрабатывала "промежуточный" схемплан, двухнитку, таблицу зависимости и т.п. на каждый из промежуточных этапов реализации проекта, вполне справедливо и обоснованно. И точно так же - вполне справедливо и обоснованно требование, чтобы именно проектная организация разрабатывала "местную" инструкцию о порядке пользования устройствами СЦБ. Мы, к сожалению, в свое время замахнулись на решение этой задачи, но, насколько я знаю, все спустилось на тормозах. Соответственно, пора вернуться к решению и этой задачи тоже. |
|
![]() |
Цитировать 0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
![]() |
#62 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,792
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 42
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Цитата:
В-общем, такие решения расслабляют эксплуатационный штат и снимают с него всю ответственность. А вот безопасности движения никак не способствует, даже наоборот. А билеты на поезд стоят больше чем на самолет! |
|
![]() |
Цитировать 0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
![]() |
#63 (ссылка) | |
Корифей СЦБ
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,498
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы:
1
Загрузки: 317
Закачек: 7
Репутация: 1364
|
Цитата:
Первая часть касается описания системы, включая все "хитрости" и алгоритмы работы. Её делают проектировщики. Вторая часть окучивает весь маразм, творящейся на конкретной дороге, станции. Ведь иногда распоряжения Н противоречат не только здравому смыслу, но и инструкциям. Эту часть должно ШЧ окучивать, подстраиваясь под весь этот маразм. Например, запрет пользования вспомогательными кнопками. Хотя тут будет противоречие с первой частью.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский. |
|
![]() |
Цитировать 2 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
![]() |
#64 (ссылка) | |
Super V.I.P.
![]() Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 614
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 168
Закачек: 1
Репутация: 358
|
Цитата:
Все вышеизложенное из реального опыта по проектированию вторых путей. Добавлю. Нет никакой гарантии, что даже при выделении всех этапов реализация будет в порядке, предусмотренном проектом. Реализация обычно идет вопреки проекту и здравому смыслу, рулят обычно экономисты и руководители-дилетанты. Последний раз редактировалось KPV; 14.11.2018 в 12:18. |
|
![]() |
Цитировать 0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
![]() |
#65 (ссылка) | |||
__
![]() Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
И, естественно, за выстраивание правильных отношений посредством, прежде всего, нормативной базы. Все, что касается - в контексте обсуждаемого вопроса - эксплуатационного штата, это тема отдельного разговора, тоже непростого. Николай Николаевич добавил 14.11.2018 в 13:15 Цитата:
Николай Николаевич добавил 14.11.2018 в 13:16 Цитата:
Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.11.2018 в 12:16. Причина: Добавлено сообщение |
|||
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#66 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,792
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 42
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Вот по этому "требованию". К этим схемплану, двухнитке и ТВЗ нужен ведь комплект рабочей документации, или как Вы считаете? Соответственно объем работ, наверно, можете представить? Увеличившийся объем.
|
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#67 (ссылка) | |
__
![]() Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
В каком объеме - нужно определиться и узаконить. Подозреваю, что при разумном подходе объем может быть не таким уж и большим. А если об этапности начинать думать с самого начала проектирования - и тем более. |
|
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#68 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,792
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 42
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Цитата:
Естественно нужен. В плане объема определяться не с чем. Кто знает как делается проект, тот понимает. Об этапности с самого начала нужно думать заказчику и прописывать это все в техзадании, пусть специалистов привлекают, чтобы нормальное техзадание выдать, а не всякую чушь. |
|
![]() |
Цитировать 0 |
Поблагодарили: |
Данный пост получил благодарности от пользователей
|
![]() |
#69 (ссылка) | |
__
![]() Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
|
|
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#70 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,792
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 42
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Цитата:
Так как проектировщикам предугадать, когда начнется сама реконструкция, а это могут пройти годы, какие окна смогут дать движенцы на этом участке, какой продолжительности, какого объема? T1000 добавил 14.11.2018 в 16:00 Можно перестраховаться и сделать на каждую новую стрелку комплект РД. Но опять же вопрос - последовательность включения стрелок как определить? Она же должна быть неизменной, иначе летит весь объем. Представляете станцию стрелок на 150 и на каждую последующую стрелку делать отдельный комплект РД, увязанный с предыдущими? Последний раз редактировалось T1000; 14.11.2018 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#71 (ссылка) | ||
__
![]() Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
А вот "как" нужно переключать, сколько и каких этапов и необходимых для этого "окон" - это, если мы говорим всерьез, должно быть совместное решение проектировщика и заказчика в лице эксплуатационника. И, мне думается, первое предложение (а еще лучше - несколько вариантов) - для обсуждения - должно родиться в проектной организации. Понятно, что сегодня ни "те", ни "другие" не готовы к такой постановке вопроса... Николай Николаевич добавил 14.11.2018 в 16:06 Цитата:
Я снова представил реконструкцию атомной станции - и, убежден, там именно проектом определяется: что, как и в какой последовательности. Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.11.2018 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#72 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,792
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 42
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Цитата:
Смотрим, что написано в ТЗ про этапность. Если ничего - никаких этапов. Если написано "предусмотреть" - предусматриваем по своему разумению (разумение у нас есть, не надо ухмыляться). Остальное - проблемы строителей, и никаких отступлений от проекта. Если в один этап включается 50 стрелок - значит в одно окно включается 50 стрелок. |
|
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#73 (ссылка) | |
__
![]() Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Интересно бы в разговор включить и других коллег с одной и другой стороны! |
|
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#74 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 2,792
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 272 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 42
Закачек: 9
Репутация: 560
|
Есть еще проблема. На уровне проектировщиков объем этапа увязать со смежниками - П и Э можно, хотя и тут проект может быть не комплексным и разные разделы могут делаться разными организациями и в разное время.
Но когда доходит дело до строителей - тут тушите свет. Тут же тоже надо увязать строителей и по П и по Э. А они же разные. И разные внутри одного раздела. Как по П, например, какие-то могут уложить 10 стрелок в окно, другие только одну. |
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
#75 (ссылка) | |
__
![]() Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
И мое мнение - главную скрипку здесь должны играть проектировщики-движенцы, это они должны предложить этапность выполнения работ, исходя из условий пропуска поездов по "оставшейся" части путевого развития в каждом из этапов. Но, подозреваю, это я их переоцениваю... |
|
![]() |
Цитировать 0 |
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
СТО РЖД 05.010-2018 | alexsav1 | Поиск документации | 2 | 17.08.2018 09:51 |
изменение специализации III и IV пути на участке Царицыно - Подольск | Макс - МЖД | Общие вопросы железных дорог | 11 | 27.10.2017 22:51 |
=Диплом= Нужна срочно любая дипломная работа на тему Организация работы промежутчной станци!!! | Светлана140113 | Курсовое и дипломное проектирование | 4 | 08.06.2015 12:45 |
[Минтранс РФ] 28 октября Президент РФ Владимир Путин провёл заседание наблюдательного совета Организационного комитета «Россия-2018» по подготовке и проведению чемпионата мира по футболу 2018 г., сообщила пресс-слу | Министерство транспорта РФ | Новости на сети дорог | 0 | 29.10.2014 21:04 |
Калининград - 2018 | Суховерша Алексей | Калининградская железная дорога | 3 | 27.01.2012 14:51 |
![]() |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
, , , , , , , , |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|