станци Царицыно 04.09.2018 - Страница 9 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 19.11.2018, 09:12

Цитата:

Сообщение от T1000

Есть в сцб следующая особенность: эксплуатационники не только эксплуатируют то, что есть, но и активно "модернизируют" системы и устройства. Согласно директивных указаний сверху в виде указаний ГТСС, планов по повышению надежности, каких-то непонятных инвестпроектов. И "модернизируют" эксплуатационники своими силами - техдокументации, лаборатории и т.д. Это все, конечно, мелочи,но за годы скапливается нехило переделок. И все по-разному относятся при этом к технической документации. И в итоге, в качестве исходных данных в проектную организацию поступает не соответствующий действующим устройствам действующий проект. И что в итоге получится, если эксплуатация будет стоять в сторонке, прикрытая бумажкой, что им не вмешиваться?

Обсуждаемая нами проблема - она ведь накапливалась годами, десятилетиями даже.
На моей дистанции главный ход был построен в 1974 - 1976 годах в рамках строительства вторых путей. А через 10 лет пришла электрификация. И вполне уважаемый проектный институт достал из своих архивов свой проект десятилетней давности и, не запрашивая актуальную документацию из ШЧ, выполнил новое проектирование. Естественно, те места на стативах и на клеммных нулевках/верхушках/боковушках, которые в первом проекте были свободными, через 10 лет были заняты. Что из этого получилось - думаю объяснять не нужно, кроили и резали по-живому, причем проектная организация участником этого творческого процесса не была.
Ваш тезис о том, что из ГТД проектной организации поступает не вполне актуальная документация - это другая сторона все той же медали.
А первопричина и первого, и второго - все изменения проекта на стадии эксплуатации, включая замену типа реле, добавление повторителей и т.п., должны делаться исключительно силами проектной организации! Может, тогда наконец-то наши славные СЦБиные проектировщики узнают, что есть такой термин, как "изыскания"...
А реализовываться любые изменения проекта - во всех случаях должны только силами строительной организации.
И тогда эксплуатация - станет действительно эксплуатацией, а эксплуатационник - эксплуатационником!

**Скиталец** · 19.11.2018, 16:15

Цитата:

Сообщение от ШНС СЦБ

Пусть нам кто-то коллега, попробует доказать, что СЦБ это то же самое что атомная станция в этом вопросе и в общем тоже с точки зрения издевательств над техникой и людьми, а через это над безопасностью движения

Уже доказано. ЧАЭС ничего не напоминает?

**tiksi** · 19.11.2018, 17:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

... узнают, что есть такой термин, как "изыскания"...

Всегда задавался этим вопросом. Все проектировщики выезжают на место, а наши нет. Почему?

**Узник Абакана** · 19.11.2018, 18:32

Цитата:

Сообщение от Скиталец

ЧАЭС ничего не напоминает?

Видимо T1000 свой пример взял именно оттуда.

**Николай Николаевич** · 19.11.2018, 19:05

Цитата:

Сообщение от tiksi

Всегда задавался этим вопросом. Все проектировщики выезжают на место, а наши нет. Почему?

А они не знают, что и как нужно изучать в рамках изысканий. Нормативно это не определено, так сложилось исторически.
Только что вышел свежий ГОСТ Р "по грозозащите", в нем содержатся требования по индивидуальному проектированию грозозащиты для каждого объекта - для проектировщиков сюрприз будет...

**T1000** · 20.11.2018, 08:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

по индивидуальному проектированию грозозащиты для каждого объекта - для проектировщиков сюрприз будет...

На каждый ваш сюрприз у нас свой сюрприз найдется. Мы ж не общее дело делаем, а каждый сам по себе - кто кого утопит (по миру пустит, оставит без средств к существованию).

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 09:43

Цитата:

Сообщение от T1000

На каждый ваш сюрприз у нас свой сюрприз найдется. Мы ж не общее дело делаем, а каждый сам по себе - кто кого утопит (по миру пустит, оставит без средств к существованию).

Кроме условно "нас" и условно "вас" - есть еще пассажиры и грузоотправители...

**T1000** · 20.11.2018, 10:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

в нем содержатся требования по индивидуальному проектированию грозозащиты

И что подразумевается под индивидуальным? Что должен быть кто-то конкретный с какой-то лицензией специальной? Или должен быть просто какой-то расчет по какой-то методике, неважно кем сделанный?

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 10:14

Цитата:

Сообщение от T1000

И что подразумевается под индивидуальным? Что должен быть кто-то конкретный с какой-то лицензией специальной? Или должен быть просто какой-то расчет по какой-то методике, неважно кем сделанный?

Подразумевается, что проектная организация должна обеспечить защиту объекта от перенапряжений, предусмотрев в проекте необходимые технические решения.
Я понимаю, что в настоящее время СЦБиные проектировщики в принципе не умеют делать какие-либо расчеты, мы об этом уже вели разговор, но когда-то же это закончится...

**T1000** · 20.11.2018, 10:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

проектная организация должна обеспечить защиту объекта от перенапряжений, предусмотрев в проекте необходимые технические решения.

И что помешает проектной организации применять те же самые "технические решения", какие применяли до этого?

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 10:20

Цитата:

Сообщение от T1000

И что помешает проектной организации применять те же самые "технические решения", какие применяли до этого?

Так никакие не применяли, поскольку не умеют это делать... Речь же о молниеприемниках, об отводе тока молнии, о расчете величины возникающих перенапряжений, о классах защиты и т.д., и т.п.

**NikoS** · 20.11.2018, 10:36

Цитата:

Сообщение от tiksi

Всегда задавался этим вопросом. Все проектировщики выезжают на место, а наши нет. Почему?

Наши, например, выезжают. Странно слышать обратное. )

**T1000** · 20.11.2018, 10:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Так никакие не применяли, поскольку не умеют это делать...

Почему не умеют? Электрики умеют, и умели, и защищали, если речь о молниеприемниках. Или что защищать-то ими?

**Николай Николаевич** · 20.11.2018, 10:47

Цитата:

Сообщение от T1000

Почему не умеют? Электрики умеют, и умели, и защищали, если речь о молниеприемниках. Или что защищать-то ими?

ЕМНИП, только официально учтенных грозовых поражений средств ЖАТ - около 1500 случаев ежегодно...

Николай Николаевич добавил 20.11.2018 в 11:47

Цитата:

Сообщение от NikoS

Наши, например, выезжают. Странно слышать обратное. )

Именно на стадии изысканий, до начала проектирования?

**T1000** · 20.11.2018, 11:15

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

ЕМНИП, только официально учтенных грозовых поражений средств ЖАТ - около 1500 случаев ежегодно...

Если нет методики расчета и выбора средств защиты, то вы опять пытаетесь забесплатно навесить на проектировщиков работу разработчиков. А ее нет (методики). Зато есть бумажная работа в виде госта. Ну и ладно, ГОСТ - не обязателен к применению.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
СТО РЖД 05.010-2018	alexsav1	Поиск документации	2	17.08.2018 10:51
изменение специализации III и IV пути на участке Царицыно - Подольск	Макс - МЖД	Общие вопросы железных дорог	11	27.10.2017 23:51
=Диплом= Нужна срочно любая дипломная работа на тему Организация работы промежутчной станци!!!	Светлана140113	Курсовое и дипломное проектирование	4	08.06.2015 13:45
[Минтранс РФ] 28 октября Президент РФ Владимир Путин провёл заседание наблюдательного совета Организационного комитета «Россия-2018» по подготовке и проведению чемпионата мира по футболу 2018 г., сообщила пресс-слу	Министерство транспорта РФ	Новости на сети дорог	0	29.10.2014 22:04
Калининград - 2018	Суховерша Алексей	Калининградская железная дорога	3	27.01.2012 14:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)