СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2016, 15:03   #376 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

У знакомого на даче была розетка, когда включаешь дрель, лампочка светилась, а вы все про заземление спорите, когда еще есть такие штуки бывают, хотя там заземления не было, вот и думайте, помогло бы заземление, скорее всего да, автомат бы УЗО выбило.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 15:08   #377 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,431
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1852 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от недоводин в.а. Посмотреть сообщение
Не более 4-х!!!
Не более 30 Ом !!! (тридцати!!!) для повторного заземления
Цитата:
1.7.64. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

При удельном сопротивлении земли р более 100 Ом м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ро раз, но не более десятикратного.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.03.2016, 16:33   #378 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
У знакомого на даче была розетка, когда включаешь дрель, лампочка светилась, а вы все про заземление спорите, когда еще есть такие штуки бывают, хотя там заземления не было, вот и думайте, помогло бы заземление, скорее всего да, автомат бы УЗО выбило.
Скорее всего у вашего знакомого жилы от розетки и на лампочку шли в одном кабеле на протяженное расстояние , а выключатель стоял в начале кабеля . При включении дрели протекал ток по фазному проводу и наводил эдс на жилу идущую на лампочку , а так как нули розетки и лампочки были объединены , то протекал ток уже через лампочку и она светилась не в полную силу .
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 16:43   #379 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,431
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1852 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Скорее всего у вашего знакомого
Скорее всего, у этого знакомого или проводку делали в понедельник утром, или мышки помогли электроизоляцию превратить в электротруху, или Н2О поучавствовало.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 20.03.2016, 21:00   #380 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 21.06.2010
Возраст: 46
Сообщений: 204
Поблагодарил: 23 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Для колхозов, ферм, доильных аппаратов в поле - наверное "самое то".
А чем отличается колхозы, фермы, доильные аппараты от ж.д.?

недоводин в.а. добавил 20.03.2016 в 22:00
Цитата:
Не более 30 Ом !!! (тридцати!!!) для повторного заземления
Так это для повторных которые у опор ВЛ устраивают

Последний раз редактировалось недоводин в.а.; 20.03.2016 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
недоводин в.а. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2016, 00:04   #381 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

а о чем такой горячий спор идет ? в быту нулевой провод не есть заземление -даже если его с третьим проводом евророзетки соединить -всегда есть шанс получить удар током при утечке с фазного провода на корпус -для таких моментов УЗО и придумано -при УТЕЧКЕ срабатывать ! ( не всегда замыкание на корпус ПОЛНОЦЕННОЕ -бывает как через высокоомное сопротивление -обычный АВ не выбъет в таком случае ). и вообще заземление реальное -это контур способствующий растеканию току пробоя в ЗЕМЛЮ и тем самым снижающий потенциал на пробитом приборе до безопасного значения ...

Алексий 1974 добавил 21.03.2016 в 01:04
Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Скорее всего у вашего знакомого жилы от розетки и на лампочку шли в одном кабеле на протяженное расстояние , а выключатель стоял в начале кабеля . При включении дрели протекал ток по фазному проводу и наводил эдс на жилу идущую на лампочку , а так как нули розетки и лампочки были объединены , то протекал ток уже через лампочку и она светилась не в полную силу .
для обычной лампочки наводки обычной сети МАЛО -обычно неонки на такое реагируют -скорее утечка через хорошее сопротивление -АВ на такое сквозь пальцы смотрит ...

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 21.03.2016 в 00:04. Причина: Добавлено сообщение
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2016, 06:58   #382 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,431
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1852 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от недоводин в.а. Посмотреть сообщение
Так это для повторных которые у опор ВЛ устраивают
Не только:
Цитата:
На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.03.2016, 07:17   #383 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,527
Поблагодарил: 1085 раз(а)
Поблагодарили 388 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusimir Посмотреть сообщение
Так у вас наверное система TN-C-S , она неплохая , но обладает одним минусом . При обрыве нулевого провода на линии все потребители 220В после места обрыва начинают получать ноль через ваш контур заземления и нулевой провод вашего дома , и от протекания тока всех потребителей ваш контур начинает кипеть , а провод может отгореть ! Единственный выход в такой ситуации это оторвать контур заземления вашего дома от нулевого провода , то-есть превратить систему TN-C-S в TT , тем более в последней редакции пуэ это стало разрешено делать .
Интересно, конечно. У нас сплошь и рядом проектируют TN-S для ИЖС (да и сам, честно говоря, об этом же подумываю), как избавиться от этого эффекта? Вкорячивать что-то типа сигнальной лампы на перемычку между шинами N и PE?

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Не только:
И даже это не только: по п.п. 2.4.38-46 еще повторные заземления опор по условиям молниезащиты. На практике, в хороших грунтах выполнение этих требований приводит к тому, что PEN получается повторно заземленным на 30 Ом на каждой опоре через выпуски стоек.

Последний раз редактировалось NikoS; 21.03.2016 в 07:20.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2016, 07:28   #384 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Там розетку подключили параллельно выключателю, поэтому и лампочка загоралась, когда дрель включали, забыл сразу написать.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2016, 08:22   #385 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,431
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1852 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Там розетку подключили параллельно выключателю, поэтому и лампочка загоралась, когда дрель включали, забыл сразу написать.
Я там сразу и написал первой версией:
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Скорее всего, у этого знакомого или проводку делали в понедельник утром
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.03.2016, 08:31   #386 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Интересно, конечно. У нас сплошь и рядом проектируют TN-S для ИЖС (да и сам, честно говоря, об этом же подумываю), как избавиться от этого эффекта? Вкорячивать что-то типа сигнальной лампы на перемычку между шинами N и PE?
А зачем еще что-то вам вкорячивать при TN-S , ведь там рабочий ноль и защитный проводники разделены на линии и собственный контур уже не играет той роли как при TT . Пять проводов идут от трансформатора .

Последний раз редактировалось Rusimir; 21.03.2016 в 08:35.
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2016, 08:40   #387 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,527
Поблагодарил: 1085 раз(а)
Поблагодарили 388 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Тогда как выполнять повторное заземление? Все равно же контур получится один и объединение N и PE через перемычку, (то есть как при TN-C-S).
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2016, 08:50   #388 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 317
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 26 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Тогда как выполнять повторное заземление? Все равно же контур получится один и объединение N и PE через перемычку, (то есть как при TN-C-S).
Объединять их при такой системе запрещено ! Представьте у вас в щите они объединены и где-то между вами и трансф оборвался рабочий нулевой провод . Что по вашему будет у вас в щите и с проводами подходящими к вашему дому ? А повторные заземления нуля должны выполнятся на опорах вл .

Комментарии к сообщению (репутация)
NikoS, положительно: Спасибо!

Последний раз редактировалось Rusimir; 21.03.2016 в 08:56.
Rusimir вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.03.2016, 12:43   #389 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 357
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Граждане! Спокойствие, только спокойствие.
Не надо смешивать в одну кучу архаичные (в основном) жд системы с "проклятым" ДПР, тяговую сеть и обычные промышленные/бытовые схемы электроснабжения. А то уже дошли до розеток на даче. ПУЭ не догма, поскольку отчасти устарели и требуют пересмотра и уточнения, в т.ч. и раздел 1.7, посвящённый заземлению и электробезопасности. Кому шибко интересно, можно почитать профильные форумы типа electrik.org, вдогонку шлифануть книжкой товарищей В.Н. и Ю.В. Харечко.
П.С., оффтоп: колоссальное число ошибок и непонимание принципов построения правильной и эффективной защиты является результатом нечетких, неполных и часто противоречивых описаний в ПУЭ, ГОСТах и всевозможных ведомственных документах.

postmitya добавил 21.03.2016 в 13:43
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Ноль был повторно заземлён на наружном щитке отключения питания, далее дома стоял счётчик, потом исправные УЗО, автоматы.
Итог: из душа (нагрев бойлером) полилась фаза.
Цепь тока: фазный провод - счётчик - УЗО- автомат - нагреватель бойлера - УЗО - далее цепь разветляется: на контур и на корпуса всех электроприборов по проводу РЕ
Ой, а можно схемку набросать? Вот чтобы прямо всё-всё было, и где шинки, и где PEN они расщепили?

Последний раз редактировалось postmitya; 21.03.2016 в 12:43. Причина: Добавлено сообщение
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.03.2016, 12:55   #390 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,431
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1852 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
Ой, а можно схемку набросать? Вот чтобы прямо всё-всё было, и где шинки, и где PEN они расщепили?
Завтра накидаю.
Жаль, в те года у меня не было цифрового фотика, так бы мог и фото оригинала схемы выложить
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво tiksi Общие вопросы железных дорог 108 25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань САНЯ Нарушения безопасности на сети дорог 47 26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ yant Новости на сети дорог 15 22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ zawodik Новости на сети дорог 12 01.03.2010 09:56

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4