Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. - Страница 26 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

Анонимный · 20.03.2016, 15:03

У знакомого на даче была розетка, когда включаешь дрель, лампочка светилась, а вы все про заземление спорите, когда еще есть такие штуки бывают, хотя там заземления не было, вот и думайте, помогло бы заземление, скорее всего да, автомат бы УЗО выбило.

**Александр** · 20.03.2016, 15:08

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а.

Не более 4-х!!!

Не более 30 Ом !!! (тридцати!!!) для повторного заземления

Цитата:

1.7.64. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

При удельном сопротивлении земли р более 100 Ом м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ро раз, но не более десятикратного.

Rusimir · 20.03.2016, 16:33

Цитата:

Сообщение от Анонимный

У знакомого на даче была розетка, когда включаешь дрель, лампочка светилась, а вы все про заземление спорите, когда еще есть такие штуки бывают, хотя там заземления не было, вот и думайте, помогло бы заземление, скорее всего да, автомат бы УЗО выбило.

Скорее всего у вашего знакомого жилы от розетки и на лампочку шли в одном кабеле на протяженное расстояние , а выключатель стоял в начале кабеля . При включении дрели протекал ток по фазному проводу и наводил эдс на жилу идущую на лампочку , а так как нули розетки и лампочки были объединены , то протекал ток уже через лампочку и она светилась не в полную силу .

**Александр** · 20.03.2016, 16:43

Цитата:

Сообщение от Rusimir

Скорее всего у вашего знакомого

Скорее всего, у этого знакомого или проводку делали в понедельник утром, или мышки помогли электроизоляцию превратить в электротруху, или Н2О поучавствовало.

недоводин в.а. · 20.03.2016, 21:00

Цитата:

Для колхозов, ферм, доильных аппаратов в поле - наверное "самое то".

А чем отличается колхозы, фермы, доильные аппараты от ж.д.?

недоводин в.а. добавил 20.03.2016 в 22:00

Цитата:

Не более 30 Ом !!! (тридцати!!!) для повторного заземления

Так это для повторных которые у опор ВЛ устраивают

Алексий 1974 · 21.03.2016, 00:04

а о чем такой горячий спор идет ? в быту нулевой провод не есть заземление -даже если его с третьим проводом евророзетки соединить -всегда есть шанс получить удар током при утечке с фазного провода на корпус -для таких моментов УЗО и придумано -при УТЕЧКЕ срабатывать ! ( не всегда замыкание на корпус ПОЛНОЦЕННОЕ -бывает как через высокоомное сопротивление -обычный АВ не выбъет в таком случае ). и вообще заземление реальное -это контур способствующий растеканию току пробоя в ЗЕМЛЮ и тем самым снижающий потенциал на пробитом приборе до безопасного значения ...

Алексий 1974 добавил 21.03.2016 в 01:04

Цитата:

Сообщение от Rusimir

Скорее всего у вашего знакомого жилы от розетки и на лампочку шли в одном кабеле на протяженное расстояние , а выключатель стоял в начале кабеля . При включении дрели протекал ток по фазному проводу и наводил эдс на жилу идущую на лампочку , а так как нули розетки и лампочки были объединены , то протекал ток уже через лампочку и она светилась не в полную силу .

для обычной лампочки наводки обычной сети МАЛО -обычно неонки на такое реагируют -скорее утечка через хорошее сопротивление -АВ на такое сквозь пальцы смотрит ...

**Александр** · 21.03.2016, 06:58

Цитата:

Сообщение от недоводин в.а.

Так это для повторных которые у опор ВЛ устраивают

Не только:

Цитата:

На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

**NikoS** · 21.03.2016, 07:17

Цитата:

Сообщение от Rusimir

Так у вас наверное система TN-C-S , она неплохая , но обладает одним минусом . При обрыве нулевого провода на линии все потребители 220В после места обрыва начинают получать ноль через ваш контур заземления и нулевой провод вашего дома , и от протекания тока всех потребителей ваш контур начинает кипеть , а провод может отгореть ! Единственный выход в такой ситуации это оторвать контур заземления вашего дома от нулевого провода , то-есть превратить систему TN-C-S в TT , тем более в последней редакции пуэ это стало разрешено делать .

Интересно, конечно. У нас сплошь и рядом проектируют TN-S для ИЖС (да и сам, честно говоря, об этом же подумываю), как избавиться от этого эффекта? Вкорячивать что-то типа сигнальной лампы на перемычку между шинами N и PE?

Цитата:

Сообщение от Александр

Не только:

И даже это не только: по п.п. 2.4.38-46 еще повторные заземления опор по условиям молниезащиты. На практике, в хороших грунтах выполнение этих требований приводит к тому, что PEN получается повторно заземленным на 30 Ом на каждой опоре через выпуски стоек.

Анонимный · 21.03.2016, 07:28

Там розетку подключили параллельно выключателю, поэтому и лампочка загоралась, когда дрель включали, забыл сразу написать.

**Александр** · 21.03.2016, 08:22

Цитата:

Сообщение от Анонимный

Там розетку подключили параллельно выключателю, поэтому и лампочка загоралась, когда дрель включали, забыл сразу написать.

Я там сразу и написал первой версией:

Цитата:

Сообщение от Александр

Скорее всего, у этого знакомого или проводку делали в понедельник утром

Rusimir · 21.03.2016, 08:31

Цитата:

Интересно, конечно. У нас сплошь и рядом проектируют TN-S для ИЖС (да и сам, честно говоря, об этом же подумываю), как избавиться от этого эффекта? Вкорячивать что-то типа сигнальной лампы на перемычку между шинами N и PE?

А зачем еще что-то вам вкорячивать при TN-S , ведь там рабочий ноль и защитный проводники разделены на линии и собственный контур уже не играет той роли как при TT . Пять проводов идут от трансформатора .

**NikoS** · 21.03.2016, 08:40

Тогда как выполнять повторное заземление? Все равно же контур получится один и объединение N и PE через перемычку, (то есть как при TN-C-S).

Rusimir · 21.03.2016, 08:50

Цитата:

Сообщение от NikoS

Тогда как выполнять повторное заземление? Все равно же контур получится один и объединение N и PE через перемычку, (то есть как при TN-C-S).

Объединять их при такой системе запрещено ! Представьте у вас в щите они объединены и где-то между вами и трансф оборвался рабочий нулевой провод . Что по вашему будет у вас в щите и с проводами подходящими к вашему дому ? А повторные заземления нуля должны выполнятся на опорах вл .

**postmitya** · 21.03.2016, 12:43

Граждане! Спокойствие, только спокойствие.
Не надо смешивать в одну кучу архаичные (в основном) жд системы с "проклятым" ДПР, тяговую сеть и обычные промышленные/бытовые схемы электроснабжения. А то уже дошли до розеток на даче. ПУЭ не догма, поскольку отчасти устарели и требуют пересмотра и уточнения, в т.ч. и раздел 1.7, посвящённый заземлению и электробезопасности. Кому шибко интересно, можно почитать профильные форумы типа electrik.org, вдогонку шлифануть книжкой товарищей В.Н. и Ю.В. Харечко.
П.С., оффтоп: колоссальное число ошибок и непонимание принципов построения правильной и эффективной защиты является результатом нечетких, неполных и часто противоречивых описаний в ПУЭ, ГОСТах и всевозможных ведомственных документах.

postmitya добавил 21.03.2016 в 13:43

Цитата:

Сообщение от Александр

Ноль был повторно заземлён на наружном щитке отключения питания, далее дома стоял счётчик, потом исправные УЗО, автоматы.
Итог: из душа (нагрев бойлером) полилась фаза.
Цепь тока: фазный провод - счётчик - УЗО- автомат - нагреватель бойлера - УЗО - далее цепь разветляется: на контур и на корпуса всех электроприборов по проводу РЕ

Ой, а можно схемку набросать? Вот чтобы прямо всё-всё было, и где шинки, и где PEN они расщепили?

**Александр** · 21.03.2016, 12:55

Цитата:

Сообщение от postmitya

Ой, а можно схемку набросать? Вот чтобы прямо всё-всё было, и где шинки, и где PEN они расщепили?

Завтра накидаю.
Жаль, в те года у меня не было цифрового фотика, так бы мог и фото оригинала схемы выложить

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Пожар на посту ст. Серебряный бор © Бирюлёво	tiksi	Общие вопросы железных дорог	108	25.12.2014 19:10
пожар на посту ЭЦ ст.Сызрань	САНЯ	Нарушения безопасности на сети дорог	47	26.12.2012 22:05
[28 июня 1993] Пожар на посту ЭЦ ст. Узловая-1 МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 17:44
Пожар на посту ЭЦ	yant	Новости на сети дорог	15	22.01.2011 18:19
Ст. Колпино - Пожар на посту ЭЦ	zawodik	Новости на сети дорог	12	01.03.2010 09:56

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

20.03.2016, 15:03	#376 (ссылка)
Анонимный Banned Регистрация: 07.05.2009 Сообщений: 6,273 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 242 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: -28	У знакомого на даче была розетка, когда включаешь дрель, лампочка светилась, а вы все про заземление спорите, когда еще есть такие штуки бывают, хотя там заземления не было, вот и думайте, помогло бы заземление, скорее всего да, автомат бы УЗО выбило.
	0

21.03.2016, 07:28	#384 (ссылка)
Анонимный Banned Регистрация: 07.05.2009 Сообщений: 6,273 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 242 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: -28	Там розетку подключили параллельно выключателю, поэтому и лампочка загоралась, когда дрель включали, забыл сразу написать.
	0

21.03.2016, 08:40	#387 (ссылка)
NikoS Мимо проползал Регистрация: 11.06.2010 Сообщений: 1,633 Поблагодарил: 1315 раз(а) Поблагодарили 423 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 920	Тогда как выполнять повторное заземление? Все равно же контур получится один и объединение N и PE через перемычку, (то есть как при TN-C-S).
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)