|
|
|
Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК |
Закладки | Дневники | Поддержка | Социальные группы | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Комментарии к фото | Сообщения за день |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
14.08.2017, 14:50 | #16 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Евгений002, не-не, текущая (вернее последняя рабочая) версия - на диске. Новая не пошла, вставил диск и вернулся на ту, что стояла..
|
0 |
14.08.2017, 15:00 | #17 (ссылка) | |
Мимо проползал
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,719
Поблагодарил: 1615 раз(а)
Поблагодарили 480 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
|
Цитата:
Обычно (по опыту) мы исходим из того, что заказчик покупает законченное устройство (микропроцессорную систему), неотъемлемой частью которой является ПО. Соответственно, заказчик как минимум должен иметь к нему доступ (а как правило, иметь исходники с комментариями и пояснительную записку согласно ГОСТ 21.408-2013), т.к. во-первых, он является его хозяином и имеет право распоряжаться, а во-вторых, он очевидно не должен зависеть от разработчика (от закрытия ООО до неявного монополизма через модернизацию ПО). После того, как заказчик отстоял свои права, он может думать, что с этим делать дальше: нанимать своих специалистов, либо же прибегать к аутсорсингу. Соответственно, если разработчик начинает предъявлять "интеллектуальную собственность" на ПО или какие-то узлы, то мы стараемся с ним не работать, и находим альтернативы за исключением единичных случаев. Например, у ЕВРАЗа существует официальное запретительное письмо на "черные ящики", и применение любого оборудования с обременением "интеллектуальной собственностью" они просто не согласовывают и не закупают. Как результат, они регулярно проводят тендеры как на поставку узлов, так и на корректировку ПО в своих системах автоматизации. Так же у них есть служба эксплуатации АСУ ТП, которая может вносить правки в ПО по ходу эксплуатации, и единый архив ПО к системам (совместно с архивом бумажной документации). И еще: у них специалист АСУ ТП обязан знать и уметь программировать обслуживаемые ПЛК и это прописано в должностной инструкции. Соответственно, лично мне непонятно, почему РЖД стесняется и не требует навыков программирования с уже нанятых СЦБистов по кругу их обязанностей. Учитывая, что в ж/д ВУЗах при подготовке СЦБистов специальности МПИУС уделяется очень серьезное внимание именно программированию, причем уже как минимум лет 15 (знаю, потому что заканчивал). Эти люди уже сейчас умеют и могут, но почему-то РЖД этим не пользуется (а денежки на целевиков по данной специальности перечисляет регулярно). PS. Я уже писал, что СЦБистам эти тонкости почему-то в новинку (хотя МПЦ эксплуатируют уже много лет), а люди, эксплуатирующие общепромышленные АСУ ТП уже давно со всем разобрались - можно просто перенять этот готовый опыт. Последний раз редактировалось NikoS; 14.08.2017 в 15:26. |
|
0 |
14.08.2017, 15:05 | #18 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Цитата:
Ну тогда ещё спрошу - а бывают ли сервисники обслуживающие МПЦ (но не являющиееся разработчиком) - которые могут лезть в ПО, даже при стоящем рядом эксплуатационном персонале? Абрамов..ИЧ добавил 14.08.2017 в 16:05 NikoS, так-то да - всё складно, но трудно представить как можно корректировать софт "неразработчику" и тем более электромеханику... и спрашивать с него ещё и за программежку было бы неправильно... Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 14.08.2017 в 15:11. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
14.08.2017, 15:05 | #19 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
|
У нас так и происходит, молодые ребята - Сервисники (явно не "отцы" ПО) при установке нового ПО активно корректируют онлайн привезенную и проверенную "на макете" версию, естественно в "окно" с последующей проверкой основных зависимостей........
|
0 |
14.08.2017, 15:08 | #20 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
Мы (точнее, те, которые "были до нас") в свое время совершили стратегическую ошибку, допустив эксплуатационников к изменению зависимостей в устройствах СЦБ! Негативные последствия этого - причем массовые - различной степени тяжести всем известны. Думаю, что при переходе на МПЦ повторять эту ошибку нельзя! Николай Николаевич добавил 14.08.2017 в 16:08 Я надеюсь, что относительно скоро мы придем к варианту, когда все ПО для всех МПЦ будет разрабатывать один уполномоченный разработчик ПО для ЖАТ!!! Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 14.08.2017 в 15:08. Причина: Добавлено сообщение |
|
0 |
14.08.2017, 15:09 | #21 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Евгений002, не боитесь, что "напашут" и свалят? Им-то фиолетово на последствия. Деньги взяли, "чего-то" поделали и привет..
|
0 |
14.08.2017, 15:14 | #22 (ссылка) |
Super V.I.P.
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
|
На то и завершающие их работу проверки зависимостей, чтобы ничего не свалилось, а на счет "фиолетово", в договоре Сервисники должны реагировать по перврму "свистку" эксплуатационника в течении года, до заключения следующего договора, мы же платим им и за непосредственно Сервис в течении 4-5 дней, но и за сопровождение работы МПЦ в течении года....
|
0 |
14.08.2017, 15:16 | #23 (ссылка) |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Не помню - спрашивал ли об этом раньше - ну тогда ничего не мешает это единственное ПО ставить на одно единственное и универсальное железо. И будет одна МПЦ, одного производителя. Других нет?
|
0 |
14.08.2017, 15:20 | #24 (ссылка) |
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
|
А почему появился такой вопрос? С чем это связано?
Возможно. Сначала была группа талантливых разработчиков, которая создала ядро МПЦ, редакторы ресурсов и т.д. Затем начался тираж, потребовались люди для подготовки ресурса и тестирования. Далее пошло сопровождение, потребовались ещё сотрудники и т.д. Штат и структура выросли, но раз и кризис! Что делать?!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! |
0 |
14.08.2017, 15:23 | #25 (ссылка) | |||
Мимо проползал
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,719
Поблагодарил: 1615 раз(а)
Поблагодарили 480 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
|
Цитата:
Цитата:
Как я уже писал, есть ЕВРАЗ, который целенаправленно ведет такую политику. Это оператор (в числе прочего) металлургических гигантов, которые относятся к опасному производству и ничуть не менее ответственны, чем железные дороги. И у них все получается. Цитата:
Программирование - это точно такая же работа, как и все остальные, там есть свои требования и стандарты (я приводил ГОСТ). Здесь вообще нет никаких откровений - просто бери и работай. Последний раз редактировалось NikoS; 14.08.2017 в 15:31. |
|||
0 |
14.08.2017, 15:27 | #26 (ссылка) | |
__
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
|
Цитата:
В случае с ПО - один автор в любом ракурсе лучше, чем несколько... |
|
0 |
14.08.2017, 15:42 | #27 (ссылка) | |
Мимо проползал
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,719
Поблагодарил: 1615 раз(а)
Поблагодарили 480 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 228
Закачек: 32
Репутация: 1006
|
Цитата:
А там уже пусть эти "блоки" выпускает кто угодно (при наличии соответствующего сертификата, разумеется). |
|
0 |
Поблагодарили: |
Николай Николаевич (14.08.2017)
|
14.08.2017, 15:44 | #28 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Цитата:
в самую душу можно сказать впускаете не пойми кого) Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 14.08.2017 в 15:48. |
|
0 |
14.08.2017, 15:49 | #29 (ссылка) | |
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 63
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 25
Закачек: 3
Репутация: 380
|
Цитата:
Вообще, микропроцессорные системы, частные разработчики для СЦБ - очень не простые темы! Всё хорошо, когда идет спрос на продукцию МП, волна денег разработчикам и всё очень может быть грустно, во время отлива! МП техника - это не только схемотехника, электроника, программное обеспечение, но это и политика развития!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! |
|
0 |
14.08.2017, 15:52 | #30 (ссылка) | |
Super V.I.P.
Автор темы Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы:
0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
|
Цитата:
А повышение з.п. собственно будет эквивалентно тем деньгам, которые можно тратить на сопровождение разработчиком (он-то это всяк качественней сделает и быстрее).. Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 14.08.2017 в 15:56. |
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Замена СМК-30 на BG-20. | Nasya | Связь на железнодорожном транспорте | 1 | 01.12.2016 03:06 |
Замена БДР на БДЕ | Суховерша Алексей | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 17 | 04.03.2015 02:46 |
Замена ППР | Magnus | Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ | 1 | 21.09.2014 19:04 |
Замена БДР | fler682 | Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ | 5 | 09.12.2011 18:06 |
=Отчет по практике= Замена Автоблокировки | сочувственник | Курсовое и дипломное проектирование | 0 | 01.08.2011 11:11 |
Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам): |
, , |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|