СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы
Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.08.2017, 14:04   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168

Тема: Замена ПО МПЦ


Может/должен/уполномочен ли эксплуатационный персонал менять софт МПЦ (например, по какой-нить согласованной инструкции между разработчиком и РЖД)?
М.б. в каких случаях - да, в каких - нет?
Учитываем, что софт бывает разный - от операционки на АРМ - до встроенного в ОК.
Как вообще удобно было бы заказчику?
Погнали...
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 14:26   #2 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Может/должен/уполномочен ли эксплуатационный персонал менять софт МПЦ (например, по какой-нить согласованной инструкции между разработчиком и РЖД)?
Если разработчик не хочет неприятностей, то (я так думаю) ПО может менять только разработчик!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 14:28   #3 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Для чего менять ПО?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:14   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,263
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ
Погнали...
Не опасны ли подобные эксперименты?
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:20   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
tyubik, а зачем при поставке идет диск с ПО в комплекте?
Ну, к примеру сдох АРМ/контроллер (надо накатить ПО на новый блок АРМ), либо флэшку в контроллере переставить, либо корректировка, обновление ПО (в части функций не связан с безопасностью, иначе нужны конечно проверки)... наверное есть и другие варианты...
я не знаю) ничего не предлагаю - я спрашиваю)

Абрамов..ИЧ добавил 14.08.2017 в 15:20
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Если разработчик не хочет неприятностей, то (я так думаю) ПО может менять только разработчик!
А это закреплено где-нибудь? Ну, например, не стало разработчика!

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 14.08.2017 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:22   #6 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
tyubik, а зачем при поставке идет диск с ПО в комплекте?
Ну, к примеру сдох АРМ/контроллер (надо накатить ПО на новый блок АРМ), либо флэшку переставить, либо обновление софта (разумеется в части функций не связан с безопасностью)... наверное есть и другие варианты... я не знаю) ничего не предлагаю - я спрашиваю)
Если вышел из строя АРМ ШН, то ничего страшного, можно подождать новый, а АРМ ДСП резервируется. При выходе из строя контроллера тоже нет необходимости в "перезаливке" софта: в большинстве случаев при его замене даже ПЗУ переставлять не трэба.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:23   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
tyubik, а зачем при поставке идет диск с ПО в комплекте?
Ну, к примеру сдох АРМ/контроллер (надо накатить ПО на новый блок АРМ), либо обновление софта... наверное есть и другие варианты... я не знаю, я спрашиваю)
Как я понял у наших Сервисников - Диск нужен, чтобы их программист смог поставить это ПО на новое "железо" (если вдруг свою копию забыл). Самостоятельно левый Юзер его установить, как допусти Skype на комп, не сможет.........Да и для разборок при ЧП нужна оригинальная копия ПО, а не та (оперативно отредактированная), что выдаст для Дяди прокурора разработчик
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:24   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Может/должен/уполномочен ли эксплуатационный персонал менять софт МПЦ (например, по какой-нить согласованной инструкции между разработчиком и РЖД)?
М.б. в каких случаях - да, в каких - нет?
Учитываем, что софт бывает разный - от операционки на АРМ - до встроенного в ОК.
Как вообще удобно было бы заказчику?
Погнали...
Удобнее всего заказчику - как в айфоне.
Но в СЦБ - вряд ли такое возможно даже теоретически.

Ну а если всерьез - то что Вы понимаете под словом "менять"?
Если "менять" - в смысле "изменять" (т.е. "переделывать"), то ответ нет/нет/нет. причем безоговорочно.
Если "менять" - в смысле "заменять" (одно ПО на другое ПО), то ответ тот же, но с оговоркой: эксплуатационник должен допустить представителя разработчика к работе (выключить устройства из работы, организовать "окно" со всеми вытекающими прелестями) и потом после завершения работ выполнить комплекс необходимых проверок и включить устройства в работу.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:25   #9 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
А для чего диск идёт - не знаю. В своё время кто-то так решил... . А на диске далеко не всё ПО ))) Только ЦП, насколько помню, и АРМ. ПотОм прозрели, и стали ПЗУ для различных типов контроллеров передавать
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:30   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Удобнее всего заказчику - как в айфоне.
Но в СЦБ - вряд ли такое возможно даже теоретически.

Ну а если всерьез - то что Вы понимаете под словом "менять"?
Если "менять" - в смысле "изменять" (т.е. "переделывать"), то ответ нет/нет/нет. причем безоговорочно.
Если "менять" - в смысле "заменять" (одно ПО на другое ПО), то ответ тот же, но с оговоркой: эксплуатационник должен допустить представителя разработчика к работе (выключить устройства из работы, организовать "окно" со всеми вытекающими прелестями) и потом после завершения работ выполнить комплекс необходимых проверок и включить устройства в работу.
Недавно менял все 4 АРМа, технология примерно такая же. :
заменяем АРМ ДНЦ (работаем на резервном), "окно", комплекс проверок на новом АРМе, включаем в работу и так 4 раза. (2 АРМ ДНЦ, 2-ДСП)
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:33   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Удобнее всего заказчику - как в айфоне.
Но в СЦБ - вряд ли такое возможно даже теоретически.

Ну а если всерьез - то что Вы понимаете под словом "менять"?
Если "менять" - в смысле "изменять" (т.е. "переделывать"), то ответ нет/нет/нет. причем безоговорочно.
Если "менять" - в смысле "заменять" (одно ПО на другое ПО), то ответ тот же, но с оговоркой: эксплуатационник должен допустить представителя разработчика к работе (выключить устройства из работы, организовать "окно" со всеми вытекающими прелестями) и потом после завершения работ выполнить комплекс необходимых проверок и включить устройства в работу.
Да, имелось ввиду не изменять, а заменять.
Будет ли считаться минусом (конкуретным недостатком какой-либо системы), если без разработчика такая замена ПО будет невозможна?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 14.08.2017 в 15:35.
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:37   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Да, имелось ввиду не изменять, а заменять.
Будет ли считаться минусом (конкуретным недостатком какой-либо системы), если без разработчика такая замена ПО будет невозможна?
Если после замены при комплексе обязательных проверок всплывет "косяк", разработчик потребуется немедленно здесь и сейчас для правки нового ПО........
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:38   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ

Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 44
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 168
Евгений002, можно ж откатиться назад?
Абрамов..ИЧ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:45   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Да, имелось ввиду не изменять, а заменять.
Будет ли считаться минусом (конкуретным недостатком какой-либо системы), если без разработчика такая замена ПО будет невозможна?
Мое убежденное мнение - постановку задачи нужно развернуть "до наоборот"!
Замена ПО - это миссия исключительно разработчика! Он и только он!
Эксплуатационник заменять ПО не должен в принципе!
А вот про необходимость участия в этом процессе представителя эксплуатирующей организации - варианты можно пообсуждать, но проверки после выполнения замены в любом случае должен делать эксплуатационник.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 15:46   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Евгений002, можно ж откатиться назад?
ПО отправить назад разработчику для исправления, потом 2-я попытка (опять с организацией "окна") и так дцать раз ?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена СМК-30 на BG-20. Nasya Связь на железнодорожном транспорте 1 01.12.2016 03:06
Замена БДР на БДЕ Суховерша Алексей Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 04.03.2015 02:46
Замена ППР Magnus Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ 1 21.09.2014 20:04
Замена БДР fler682 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 5 09.12.2011 18:06
=Отчет по практике= Замена Автоблокировки сочувственник Курсовое и дипломное проектирование 0 01.08.2011 12:11

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:58.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34