СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.06.2012, 22:31   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для gorden


Регистрация: 11.09.2010
Адрес: галактика Млечный путь
Сообщений: 3
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2832
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: ПКР в ДКСВ


проблема такая: при приеме кода "З" КПТШ 7 не загорается зелёный огонь после белого. ПКР в большом интервале отпадает. а при приёме кода "З" КПТШ 5 ДК работает нормально. отпадание ПКР в секундах 2.13
gorden вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 20.06.2012, 22:39   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Ну ещё добавь )) До 2,3.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2012, 23:00   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Клуб пока всё ещё работает хуже чем УК-ДКСВ. Да и машинисту проще рулить, пользуясь классической аппаратурой.
Приборы АЛСН, после вводной регулировки (которая, если её делать по уму, занимает несколько месяцев), до конца (лет 20) стабильно работают с минимальным вмешательством.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2012, 23:10   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для gorden


Регистрация: 11.09.2010
Адрес: галактика Млечный путь
Сообщений: 3
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2832
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
менять на клуб
раньше электровозы уходили в завод и возвращались с клубом на борту. а теперь как ушла машина с алс так и обратно вернулась - алс

gorden добавил 21.06.2012 в 00:10
Цитата:
после вводной регулировки (которая, если её делать по уму
что значит вводная регулировка ?

Последний раз редактировалось gorden; 20.06.2012 в 23:10. Причина: Добавлено сообщение
gorden вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2012, 23:27   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от gorden Посмотреть сообщение
что значит вводная регулировка ?
Это значит, что после получения нового прибора, его нужно отрегулировать, поставить на стенд, и погонять на коде З несколько дней. После чего отрегулировать ещё раз. Отставить на месяц, затем снова поставить на стенд и погонять на коде З. Опять отрегулировать. После чего его можно уже поставить на маневровый тепловоз. И только после того как он отработает на тепловозе полгода, его можно пускать в широкое плаванье, не ожидая от него "детских" капризов в течении года, связанных например с памятью металла и заводской недокрученностью стопорных винтов реле.
Сказанное относится к Камышловской аппаратуре 1995 - 2010 годов выпуска. На Харьковских прибрах, может потребоваться и более серьёзное хирургическое вмешательство.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.06.2012, 08:49   #6 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от beatl
Клуб пока всё ещё работает хуже чем УК-ДКСВ.
Вот так вот, бездоказательно. Или есть что показать?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2012, 09:12   #7 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Вот так вот, бездоказательно. Или есть что показать?
Почему бездоказательно? Об этом знают все, включая ЦЗС В.А.Гапановича. Об этом же - в каждом анализе работы АЛС за полугодие и за год. Это долго не хотели признавать причастные НИИАСовцы, но в конце концов - через статистику - согласились и они.
Вообще говоря, случился технический парадокс - более совершенное функционально, микропроцессорное, а значит - "умное" устройство совершенно не использует свои "мозги", свои функциональные возможности для того, чтобы повысить устойчивость восприятия и дешифрации кодов АЛС. Причем КЛУБ с самого начала разрабатывался "криво" - абсолютно без учета реальной помеховой обстановки в рельсовой линии. Отсюда и все негативные моменты. Казалось бы - ну что проще: взять ноутбук, подключить к катушкам, проехать по сети везде, где только возможно и невозможно, записать реальные сигналы из рельсов - и потом, в тиши лабораторий, разработать устройство, адаптированное именно к этой реальной картине сигналов и помех? Чтобы ноль сбоев за любой период. Увы, не дано...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2012, 13:02   #8 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Пленных не берём!
Почему бездоказательно? Николай Николаевич, в вашем ответе и звучит доказательство:-
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
…случился технический парадокс … "умное" устройство совершенно не использует свои "мозги"... Казалось бы - ну что проще: … разработать устройство, адаптированное именно к этой реальной картине сигналов и помех
ПОМЕХА!!! Если уровень помехи превышает уровень полезного сигнала, то тут хоть лопни, сигнала мы не получим. Конечно, тут можно включить «мозги», например ДКСВ «замирает» на 6 секунд, КЛУБ тоже на …. Но это не решение. Бороться надо с источником помехи. И если помеха «не борется», значит надо менять метод доставки информации, канал значится или дублироваться. Ща опять придём к радиоканалу.
Про статистику!
Цитата:
… но в конце концов - через статистику - согласились и они (НИИАС).
Это как считать. Я, Николай Николаевич, повыше вас ростом буду, если мерить от потолка.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 21.06.2012, 13:51   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Пленных не берём!
Почему бездоказательно? Николай Николаевич, в вашем ответе и звучит доказательство:-

ПОМЕХА!!! Если уровень помехи превышает уровень полезного сигнала, то тут хоть лопни, сигнала мы не получим. Конечно, тут можно включить «мозги», например ДКСВ «замирает» на 6 секунд, КЛУБ тоже на …. Но это не решение. Бороться надо с источником помехи. И если помеха «не борется», значит надо менять метод доставки информации, канал значится или дублироваться. Ща опять придём к радиоканалу.
Про статистику!

Это как считать. Я, Николай Николаевич, повыше вас ростом буду, если мерить от потолка.
А мне как заказчику, к примеру - все равно, КАК именно обрабатывает сигналы с помехой ДКСВ и КЛУБ. Но - КЛУБ должен делать ЭТО как минимум не хуже, чем ДКСВ. При тех же уровнях сигналов и помех. А на самом деле - должен делать ЭТО лучше. Но не делает. Вот и все...
И про статистику - посмотрите диаграммы удельного количества сбоев АЛС на 1 км, на 1 локомотив, на 1 тыс тонно-километров - там все наглядно и про ДКСВ, и про просто КЛУБ, и про КЛУБ-У.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2012, 17:28   #10 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Николай Николаевич! Здесь не докажу, но ДКСВ работает не лучше КЛУБа и не хуже. Так вопрос ставит нельзя! Что бы увидеть состояние "во всё небо", надо развивать инструменты: "Классификатор отказов", "Регистратор" и пр. Иначе, мы придём по тёмному, к светлому будущему, к коммунизму.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2012, 18:51   #11 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Николай Николаевич! Здесь не докажу, но ДКСВ работает не лучше КЛУБа и не хуже. Так вопрос ставит нельзя! Что бы увидеть состояние "во всё небо", надо развивать инструменты: "Классификатор отказов", "Регистратор" и пр. Иначе, мы придём по тёмному, к светлому будущему, к коммунизму.
При одинаковом "поле" сбоев у ДКСВ меньше, чем у КЛУБа. Плюс у КЛУБа есть еще и свои, специфические, сбои - их разработчики стыдливо называют "внутренним перезапуском".
Проблема конечно в другом - и локомотивщикам, и разработчикам КЛУБа выгодно все валить на плохое "поле" и тем самым выстраивать себе индульгенцию на много лет вперед. Что они блестяще и делают.
Я не думаю, что технически сложно на программном уровне "увидеть" искаженный помехой код и не переключая огней, дождаться одной-двух-трех хороших кодовых посылок. Парадокс - на участке Москва-Санкт-Петербург мы на локомотив даем информацию о свободности целого перегона впереди, и не можем обеспечить отсутствие сбоев АЛСН и АЛС-ЕН.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.06.2012, 23:23   #12 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
При одинаковом "поле" сбоев у ДКСВ меньше, чем у КЛУБа.
Нам стоит тут остановиться. Доказательная база у меня на сегодня отсутствует, у оппонентов - вызывает сомнения (мои сомнения!).
Давайте поможем gorden. У него при приеме кода "З" КПТШ 7 не загорается зелёный огонь.
А я пойду, Генри Альфредовича Киссинджера послушаю. В политике более понятней чем у нас.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 23:17   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от gorden Посмотреть сообщение
при приеме кода "З" КПТШ 7 не загорается зелёный огонь после белого.
А эта... параметры кода от стендового кптш-7 , при помощи ИВП АЛСН смотрели ? Или на бирку РТУ молимся ?
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.06.2012, 07:44   #14 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юрий Владимирович


Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 12
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Проблема конечно в другом - и локомотивщикам, и разработчикам КЛУБа выгодно все валить на плохое "поле" и тем самым выстраивать себе индульгенцию на много лет вперед. Что они блестяще и делают...
Это как я понимаю особенно хорошо выходит после того как цеха АЛСН передали от ШЧ к ТЧ. Пропала так сказать "буферная зона", которой был когда-то цех КП-КРП АЛСН. Теперь пойди разберись чего там на локомотиве происходит.
Юрий Владимирович вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.06.2012, 08:05   #15 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юрий Владимирович Посмотреть сообщение
Это как я понимаю особенно хорошо выходит после того как цеха АЛСН передали от ШЧ к ТЧ. Пропала так сказать "буферная зона", которой был когда-то цех КП-КРП АЛСН. Теперь пойди разберись чего там на локомотиве происходит.
Я имел в виду вовсе не техническое состояние локомотивов (в части АЛС и САУТ) или устройств СЦБ.
Речь о другом. Командирам - локомотивщикам при любом, даже самом идеальном состоянии устройств и приборов безопасности, очень нравится "страдать" на тему "большого количества сбоев, которые понуждают машиниста выключать...., ..нарушать..." и далее по тексту. они тем самым наперед оправдывают свою несостоятельность в организации собственной работы.
А разработчикам КЛУБа - этот же мотив тоже выгоден, чтобы оправдать свою крайне неудачную разработку, которую они в свое время до ума не довели, "впарили" МПС, а теперь уже следующие поколения с этим мучаются.
А передача цехов КП и КРП из ШЧ в ТЧ - лично мне, по человечески, было жалко отдавать. Но структурирование бизнеса (ну или хозяйственной деятельности), необходимость оптимизации затрат - решение представляется практически неизбежным...
Как показывает анализ - содержание локомотивных устройств повсеместно ухудшилось. Правда - в разной степени на разных дорогах. "Большие" локомотивщики этого пока не замечают (или делают вид, что не замечают), ну и полагают, что разделение на эксплуатацию и ремонт приведет к существенному оздоровлению локомотивного парка в целом, и в части приборов безопасности в том числе. Наверное, это так.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отказ ДКСВ vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 28 11.06.2019 22:51
Регулировка реле ПКР в ДКСВ beatl Локомотивные устройства и АЛС 7 27.11.2015 10:48
ТУ по ремонту ДКСВ vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 9 11.03.2014 09:38
Хочу предохранитель в ДКСВ beatl Локомотивные устройства и АЛС 16 16.04.2013 20:15
ищу схему ПДУ-67 пульта для проверки дешифраторов ДКСВ-1 Гия246 Поиск документации 3 19.02.2012 15:37

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, КПТШ, нииас, тепловоз


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4