СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ

Лаборатория СЦБ Делимся опытом по внедрению новых систем и устройств и вашими рацпредложениями

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.11.2011, 09:03   #46 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Kaa399


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 221
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 55 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 7292
Закачек: 2
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Уважаемый Андрей13, повторюсь-повреждение из-за ассиметрии тягового тока-это снижение коэффициента передачи сигнального тока в ДТ вследствие намагничивания магнитопровода при разнице протекания тягового тока в его полуобмотках более 200А. При этом кольцо РЦ -ДТ, рельсы, соединители, крестовины это всего ли лишь 0.01 Ом, порядок точно не помню, так что заземление 100 или 5 Ом никак не отклонит ни тяговый, ни сигнальный ток, а обрыв р.соединителя-это банальное непропускание.

Евгений002 добавил 21.01.2011 в 10:02
http://nilksa.ru/content_files/research211.pdf
чего-то рассуждение явно не СЦБиста! говорить про разницу сопротивлений 0,01 и 5 Ом и говорить о том что ток пойдёт по пути меньшего сопротивления эт не верно! Ещё скажите что при подключении параллельно двух ламп 40 Вт и 500Вт в розетку будет гореть только 500Вт-ная т.к. у неё меньшее сопротивление?! на сигнальную обмотку ДТ будет попадать любая разница потенциалов между двумя нитями рц, а взять участки с электротягой когда по рельсам 27,5 кВ бежит и все ваши пренебрежения по 5 Ом от опор к/с выльются в хороший перекос по ниткам. не забудьте учесть, что сигнал на релейном конце (при ЧКАБ) в рельсах всего 0,7-0,8 В.
тут вспомнил случай во время грозы и сильного ветра на станции сгорел предохранитель в цепи питания пульт-табло на ПРББ ПС19 (если память не изменяет) устранили оперативно, но энергетики встали в позу - мол предохранитель сгорает только при повышении нагрузки - мол возникло коротое в цепи за предохранителем, а повышение напряжения не вызывает повышение нагрузки в цепи. а ещё от них узнал что предохранители горят от напряжения и бывают на 220, на 24, на 380 Вольт. узнал что лампочка номиналом 60Вт всегда потребляет данную мощность и при повышении напряжения ток в цепи лампы падает, а при понижении растёт. расписав закон Ома, от присутствующего представителя (не малого ранга) ЭЧ последовал звонок "другу" в РРУ, пообщавщись и с тем товарищем я понял, что кроме как собрать макет и показать как изменяется ток в цепи от входного напряжения, другого выхода нет. что кстати и было в последующем сделано.
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2011, 12:00   #47 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ШАХОВСКОЙ ЕВГЕНИЙ


Регистрация: 26.11.2011
Адрес: М.ГОРЬКОГО ШЧ-14 ПРИВ.ЖД
Возраст: 45
Сообщений: 31
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
Отправить сообщение для ШАХОВСКОЙ ЕВГЕНИЙ с помощью Skype™
Отличное высказывание.
Не зря мы ШЧ стоим намного выше по уровню знаний и опыта чем смежные службы. Так как даже на перегоне при устранении отказов и неисправностей любых устройств, председательствует ШЧ.
Хорошая тема!!!
__________________
СИЛА, ЦЕПКОСТЬ, БЫСТРОТА
ЭТО ПРАВИЛО
ШАХОВСКОЙ ЕВГЕНИЙ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2011, 12:27   #48 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
чего-то рассуждение явно не СЦБиста! говорить про разницу сопротивлений 0,01 и 5 Ом и говорить о том что ток пойдёт по пути меньшего сопротивления эт не верно!
Про СЦБиста промолчу, а вот законы Ома и Кирхгофа опровергать не советую. Не буду дискуссировать про ЭТ переменного тока , а вот на постоянке все так как описывал ранее.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.11.2011, 12:27   #49 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
по уровню знаний и опыта чем смежные службы. Так как даже на перегоне при устранении отказов и неисправностей любых устройств, председательствует ШЧ.
Было у меня повреждение: лз на ЧКАБ (ЭТ пост тока). Фазный провод питания казарм упал на оттяжку контактной опоры рядом с дросселем релейного конца. В хлам сплавилось ИВГ, ЗБФ. В выписке написал, что всё выгорело из-за попадания напряжения с линии 380 В. Сразу же вопросы, почему сгорело, должно было выдержать и тд. Сказал, что я ошибся, и это линия не 380 В, а 0,4кВ. Слова про киловольты возымели магическое значение, сразу же вопросы прекратились.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 29.11.2011, 04:53   #50 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Kaa399


Регистрация: 21.12.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 221
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 55 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 7292
Закачек: 2
Репутация: 70
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Про СЦБиста промолчу, а вот законы Ома и Кирхгофа опровергать не советую. Не буду дискуссировать про ЭТ переменного тока , а вот на постоянке все так как описывал ранее.
причём тут дискуссия? нарисуй эквивалентную схему и по тому же закону Кирхгофа разрисуй токи - они пойдут по всем цепям пропорционально сопротивлению в цепи. А фразу что ток пойдёт по цепи наименьшего сопротивления надо понимать как основной ток, но не забывать при этом что часть тока пойдёт и по другой цепи. ещё раз вернусь к примеру с лампочками возьми любой номинал 10кВт и 15 Вт - будут гореть обе хотя и сопротивление их почти в 6000 раз отличаются, а это разница больше чем ты приводил (0,01 Ом и 5 Ом) и не зависит переменка или постоянка.
данная ассиметрия как раз будет вызывать намагничевание сердечника ДТ.

Kaa399 добавил 29.11.2011 в 04:53
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Было у меня повреждение: лз на ЧКАБ (ЭТ пост тока). Фазный провод питания казарм упал на оттяжку контактной опоры рядом с дросселем релейного конца. В хлам сплавилось ИВГ, ЗБФ. В выписке написал, что всё выгорело из-за попадания напряжения с линии 380 В. Сразу же вопросы, почему сгорело, должно было выдержать и тд. Сказал, что я ошибся, и это линия не 380 В, а 0,4кВ. Слова про киловольты возымели магическое значение, сразу же вопросы прекратились.
это как обычно война со многими энергетиками по питанию А/Б "да у вас неисправный 5А предохранитель! у нас же 0,5 и не сгорел!!!!!"

Последний раз редактировалось Kaa399; 29.11.2011 в 04:53. Причина: Добавлено сообщение
Kaa399 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.11.2011, 07:47   #51 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
это как обычно война со многими энергетиками по питанию А/Б "да у вас неисправный 5А предохранитель! у нас же 0,5 и не сгорел!!!!!"
Да нет, там энергетики не возмущались (они всё-таки понимают "разницу" между 380В и 0,4кВ), это ШД интересовалась
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.12.2011, 19:08   #52 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Денис....


Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.
Цитата:
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.
Да у нас начельники дар речи потеряют!!!! Категорически запрещают!!!По ст. Кисловодск расшиваем короткие перемычки на задние выводы, а длинные на передние
Денис.... вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2012, 16:01   #53 (ссылка)
ШНС-5
 
Аватар для formatpc


Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5
Закачек: 0
Репутация: 0
Вопрос: кто и как измеряет асимметрию в эксплуатации? Вообще такие работы по тех. процессу проводятся?
formatpc вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.03.2012, 17:36   #54 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,081
Поблагодарил: 435 раз(а)
Поблагодарили 1391 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Загрузки: 30
Закачек: 1
Репутация: 162
Цитата:
Сообщение от formatpc Посмотреть сообщение
Вопрос: кто и как измеряет асимметрию в эксплуатации? Вообще такие работы по тех. процессу проводятся?
Методические рекомендации по измерению асимметрии обратного тягового тока
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.03.2012, 21:49   #55 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для zhuravlev


Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 56
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 9
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Интересно, а что народ думает о таком варианте - ставить ДТ в середину колеи (естественно, решив все вопросы, связанные с габаритами) и подключать такой ДТ к рельсам симметрично, одинаковыми короткими перемычками?.
думаю очень было-бы не плохо, наверное такое уже где-то видел
zhuravlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2012, 22:04   #56 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от zhuravlev Посмотреть сообщение
думаю очень было-бы не плохо, наверное такое уже где-то видел
Вы всерьёз полагаете, что равноудалив дроссель от мест подключения перемычек к обоим рельсовым нитям удастся решить задачу уравнивания электрического сопротивления оных?!!
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2012, 22:24   #57 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,461
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1960 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Загрузки: 24
Закачек: 0
Репутация: 381
Цитата:
Сообщение от tyubik
Вы всерьёз полагаете, что равноудалив дроссель от мест подключения перемычек к обоим рельсовым нитям удастся решить задачу уравнивания электрического сопротивления оных?!!
Думаю, это ничего не изменит, разве что возникнут трудности в обслуживании этих самих перемычек и дроссель-трансформаторов.
__________________
Все под одним небом живем, но горизонт у всех разный. [Конрад Аденауэр]
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2012, 22:29   #58 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от НиколайМ Посмотреть сообщение
Думаю, это ничего не изменит, разве что возникнут трудности в обслуживании этих самих перемычек и дроссель-трансформаторов.

Что-то это изменит, но на пренебрежимо малую величину.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2012, 22:59   #59 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Что-то это изменит, но на пренебрежимо малую величину.
Короткий усовик по сопротивлению эквивалентен 8м рельса, длинный-16м(для меди, для ст/м соответственно 18м и 34м), так что отбрасывать это не стоит для коротких РЦ, но все это можно учесть и разрулить ситуацию без установки ДТ внутрь колеи.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2012, 15:11   #60 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Короткий усовик по сопротивлению эквивалентен 8м рельса, длинный-16м(для меди, для ст/м соответственно 18м и 34м), так что отбрасывать это не стоит для коротких РЦ, но все это можно учесть и разрулить ситуацию без установки ДТ внутрь колеи.
Соглашусь. Соглашусь, ибо ссылки на источник ждать бесполезно. Тогда почему ТАКОЕ пристальное внимание к соединителям? Давайте уравнивать электрические параметры рельсовых нитей эквивалентными перемычками. Гавно вопрос, верно?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Канализация тягового тока glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 15 28.03.2018 08:54
МР по измерению асимметрии обратного тягового тока Андрей13 Документация 2 13.05.2011 20:30
АВМ2-15А и ассиметрия? zhuravlev Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 31.05.2010 22:46
Канализация обратного тягового тока Бригадир Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 19 12.05.2010 03:47
Канализация обратного тягового тока при ТРЦ Углев Дмитрий Строительные, проектные организации и производители оборудования 1 22.03.2010 14:30

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, борьба, ассиметрией, тока, тягового, [рацпредложение]


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4